随着第一期暗黑嘴替王的播出，引起了暗黑玩家之间激烈的讨论。千呼万唤始出来，第二期暗黑嘴替王在CC直播暗黑专区播出。本次参与辩论的嘉宾有翻盘专业户【秋仲琉璃子不语】CC勇士杯冠军【明月】、游侠网资深主编【船工】、CC知名暗黑主播【雪暴君】，四位知名暗黑玩家再次进行巅峰辩论对决！
正方嘉宾是琉璃子、雪暴君，反方嘉宾是明月、船工。
今天小编就给大家做个精彩发言合集，回顾下昨晚这些人到底辩出了点什么？关键精华内容一定不要错过！
问题1：对手游来说，玩法的简化（BD构筑）是必要的吗？
BD的构筑是暗黑like游戏的核心玩法，各种类型的BD能给玩家带来完全不同的游戏体验，当玩家自己探索出更适合自己职业的BD时也能带来极强的满足感。但BD的构筑需要玩家对游戏系统有深度理解，并且愿意花费时间和精力去不断试错，才能完善优秀的BD，适合硬核玩家。而手游相对于端游来说，没有了键盘和鼠标的协同，很多新人玩家面对复杂的游戏系统很难上手。因此，BD是否应该简化，成了各类型玩家之间难以化解的矛盾。
以下是辩论双方的核心观点金句：
正方一辩琉璃子：
1.大部分玩家都只是攻略的消费者，而不是生产者。对于大部分玩家来说，能够掌握2-3种BD构筑，已经是非常费时费力的事情了。
反方一辩明月：
1. 每款游戏都有自己的核心玩法不可动摇，而BD构筑是暗黑的核心玩法，唯数值论不可取。
2. 而暗黑的BD构筑就是通过附加词条提供的额外效果，给了玩家更多选择空间，而不是单纯追求所谓“版本答案”。
正方二辩雪暴君：
1. 《流放之路》拥有几乎所有暗黑类ARPG最庞大的技能树，庞大的技能树意味着在构筑BD时，要学习很多无用的BD技能，大大提高了试错成本和时间成本。因此《暗黑3》删除了这一设定，并且简化了BD的构建。
反方二辩船工：
1. 在暗黑3或者是暗黑不朽的这种简化BD玩法设计，使得我甚至能在某条主流BD上一条路走到黑。
2. 实力数值的提升固然是玩家们在暗黑类游戏中所追求的终极目标，但是带有未知性的、多样的实力提升才是更吸引大家的。
问题2：暗黑类的ARPG游戏需要PVP吗？
这个问题比较尖锐，也是大家都关心的问题。在之前的暗黑系列中都没有PVP，而不朽则引入了PVP机制。PVP虽然可以吸引玩家加入，给游戏带来社交性。但PVP并不是暗黑系列所擅长的领域，而且PVP的平衡性能否做好极大的影响了玩家体验。因此引入PVP值得辩论双方好好讨论一番。以下是辩论双方的核心观点金句：
反方一辩明月：
1. 暗黑系列的游戏本来就是刷刷刷，通过不断的增强自身的实力和数值，角色的攻击伤害数值往往高的离谱。
2. 暗黑中每个职业都有自己的长处与短板，玩家也倾向于去强化优势，自身保命能力差的角色，会陷入如果不能快速消灭对手，就会被对手满满消耗至死的境地。
正方二辩雪暴君：
1. 手游所承担的角色往往是社交，社交是手游的必然趋势。
2. 《不朽》通过划分不朽者和暗影会的阵营，调整双方玩家的数值，让两个阵营在非对称的PVP对抗中都能体会到乐趣。
反方二辩船工：
1. 暗黑破坏神2、3、流放之路以及火炬之光这样的游戏就已经证明了没有PVP，我们一样可以玩下去。
2. 强调社交也变相提高了玩家入门和持续游玩的门槛。
正方一辩琉璃子：
1. PVP非常直观的直接比较了玩家之间BD实力的差距，玩家可以在一个环境下比较输出，这更可以刺激玩家之间对于BD优劣的比较和钻研。
2. 对游戏玩家来说，与人斗才其乐无穷。要设置一个让玩家觉得刚刚好的电脑难度是永恒的难题，更何况每个玩家的实力还不同。
3. PVP能够实现线上与线下联动，从而更好完成游戏的品牌宣传。
讨论环节：之后的两个问题变成了自由发言类，每个问题下有四个选项，每位嘉宾选择一个进行论述，其他持反对观点的嘉宾可以进行反驳。不再一问一答夜给了嘉宾更多的发挥空间。
问题3：你会为你的暗黑类的ARPG游戏加入什么社交对抗玩法？
琉璃子（公会制 团战PVP）：
1. 《不朽》里面应该加入团战要素，因为在《克里斯托纪元》《冰封朋克》《传奇》这样获得巨大商业成功的mmo里，团战都是必不可少的要素，它能够很好激发出玩家的集体荣誉感。
2. 所有的MOBA本质上就是ARPG的团战，玩家都是操作一个角色和其他队友一起。
船工（反对）：
玩家通常只有在PVP获胜时才会有所谓的“集体荣誉感”被激发，像是《使命召唤》《王者荣耀》这种强调PVP的游戏里，输得一方更多是埋怨。
雪暴君（反对）：
与其说团战不如说就是大混战，过多的参与者让游戏细节完全让位于哪一方数值更高，一切分工合作都更肝或者更氪的一方面前败下阵。
明月（Moba）：
1. 好的MOBA游戏可以有多种方式衡量玩家的付出，《不朽》同样可以在击杀对手之外，通过回血，占点儿等方式给予玩家成绩奖励。
2. MOBA能让那些因为实力弱，玩得菜而不敢与人1v1的玩家形成群氓效应。
雪暴君（反对）：
MOBA需要设计整体的角色技能，任何一个强势的角色都会让平衡性坍塌。
琉璃子（反对）：
地图机制和角色能力之间的平衡很难把握，MOBA不是单纯5V5，而是有大量杂兵和地图机制，与《不朽》完全不搭。
船工（大型副本）：
1. 在《魔兽世界》里，厂商证明RTS可以变成有大型副本的MMO。
2. 《黑暗》世界观完整，可以轻松制作面对世界BOSS的场景和背景故事。
雪暴君（反对）：
ARPG《伊苏传说》曾在单机ARPG的基础上，为了增加网络模式，增加了多人大型副本，结果玩家不买账，这甚至不牵扯到游戏设计。
明月（反对）：
《克苏鲁的召唤》因为使用多人副本模式，在故事背景很吸引人的情况下，游戏机制一塌糊涂，说服不了这么多人为一个目标努力。
雪暴君（1V1）：
1. 日本现在最火的街机游戏《高达VS》就是1V1模式，《不朽》有丰富的职业和技能，1V1会是很吸引人的尝试。
2. 《街霸》是1V1最好的例子，有几百万玩家，《不朽》能把这个数量继续放大，因为1V1简单直接刺激。
琉璃子（反对）：
加入1V1模式后玩家根本不买账，因为1V1会放大角色压根不擅长的地方，得不偿失。
船工（反对）：
《暗黑》类游戏以PVE为主，毕竟不是很适合PVP，而1V1玩法只适合那种《拳皇》、《街霸》之类的格斗游戏。
问题4：你会为你的暗黑类的ARPG游戏加入什么氪金系统？
船工（买断制）：
暴雪官方已经确认《暗黑破坏神4》将是一款买断制游戏，买断制的优点是只需要一次付费，就可以永久体验游戏。
雪暴君（反对）：
国人仍然没有先付费再体验商品的习惯，毕竟是一次性买断，游戏的品质是好是坏之后都很难改变了。
琉璃子（反对）：
买断制只适合Steam上的单机3A大作，在网游中并不适合。
琉璃子（付费提高数值）：
《暗黑不朽》手游实采用的付费提高数值的机制，在两者之间的平衡上尽量能够做到最优解。国内玩家都熟悉这种模式，免费进场保证玩家的数量，玩法有氪金的玩法，不氪金也可。
雪暴君（反对）：
往往是“免费”的东西就是最贵的，这也是国内游戏厂商最熟悉的“割韭菜”的方法。
雪暴君（外观付费）：
外观付费可以参考《英雄联盟》的收费模式，游戏的收入主要是卖英雄的皮肤，皮肤只是一个外观，不会影响到游戏的平衡性。
明月（反对）：
顾名思义，《暗黑》游戏的美术风格就是“暗黑”风格，在游戏角色的外观上可塑性不是很强。
明月（点卡式付费）：
点卡模式是《魔兽世界》的付费模式，优势与买断机制一样，都可以在游戏内实现真正的公平的环境。
琉璃子（反对）：
点卡收费模式对游戏的门槛要求非常高，在游戏的玩法上非常多，毕竟不是每个游戏都能达到《魔兽世界》的标准。
最后一个环节是开放讨论，每位嘉宾都可以自由的提出一个自己的观点，这段没有火药味，有的只是一同帮《暗黑：不朽》进步。
问题5：哪一款暗黑类ARPG的游戏机制是值得暗黑不朽学习的？
琉璃子：
《英雄追忆》：无限制成长与秘境机制。
当下不朽存在一个问题，我们在30级和300级的时候干的是同一件事，可以在前中后期设置难度越来越高的关卡。
秘境这边也需要提升，希望能改的使玩家能获得更多操作上的乐趣，而不是一味的刷等级。
雪暴君：
《火炬之光》：回城卖装备的宠物。
在火炬之光里面有一个可以帮玩家回城卖装备的宠物，可以节省玩家很多时间。包括我自己在内的很多玩家，在游戏后期都不愿意费时间回城卖装备。
明月：
《维京人人中之狼》：战斗中获得的资源除了提升自己之外还能够提升建筑
其中提升建筑对于《不朽》来说相当于增加一个全新的玩法模块，如果做得好，能增加不少用户粘性，但该玩法要产出专属的奖励。
船工：
《哈迪斯》：高速战斗与随机要素生成
他在rouglike部分几乎无懈可击，各种build兼具高强度电竞哥操作和“有手就行”。不朽中各种build也可以尝试这种从零开始的玩法。而且暗黑体量很大，有很多故事可以在这种rouglike玩法实现。
以上就是昨晚内容的精彩搬运，昨天晚上请到的都是暗黑圈的头部大佬，能够听到他们对这款游戏的独特见解，也能学到很多东西。本次辩论赛十分精彩，希望各位少侠有时间可以前往CC直播间进行观看。