文/黑猫
导语
前路漫漫，任重道远吴柯男（KN）可能是我见过最“奇怪”的制作人。
在两年前的一次采访中，KN告诉我他曾是广州某买量公司的VP，带过团队制作过10年的商业化MMO游戏，也曾出过不少成功的产品，其中有一些最高流水跑到过10亿。
然而就当大部分人都认为他前程似锦的时候，他毅然决然的退出了商业化游戏市场，一头扎进了独游领域，制作的第一款游戏《琉隐》曾经登顶过TapTap预约榜第一，不过由于团队缺乏单机游戏制作经验，这款游戏的结局并不尽如人意。
就当我以为他要放弃独游重新回归老本行的时候，不久前他却带着另外一款买断制游戏《枕刀歌之白刃行》重新杀了回来。IP合作、几千万投资、UE5制作，《枕刀歌之白刃行》显然已经跳出了独游的范畴，呈现出一款中型成熟产品该有的体量。
游戏茶馆独家片段
事实也确实如此，在没有任何宣发的情况下，该游戏的首个PV在B站收获了近40万的播放量。在收获了来自玩家各种反馈之后，KN坦言他们还有很长的路要走，《枕刀歌之白刃行》是他们技术和经验迭代积累后的验证之作，无论结果如何，都会尽力做出他们心目中要想的样子。
01
经验不足，走了很多弯路
茶馆：距离我们上次采访已经过了两年了，目前团队情况怎么样？
KN：
我们现在新组了一个团队专门负责去做《枕刀歌：白刃行》，之前《琉隐》的项目开发已经完全结束。和两年前采访时说得一样，在《琉隐》这个项目上，我们主要是在做一个迭代试验性的尝试，其实更希望是借这个项目去跑通开发流程，目前《琉隐：缘起》已经测试过一回，我们发现预期还是不够理想，我希望能做更好一点，因此这个产品现在回炉重造了。
我们现在主要的精力还是放在《枕刀歌之百刃行》这边，这是我们比较正式的去开发一个动作游戏品类的产品，目前直接参与这个项目的大概有40多人，算上外包的话，可能有上百号人。
游戏茶馆独家片段
茶馆：说到《琉隐》，你觉得表现的怎么样？
KN：
总体来说在意料之中。《琉隐》主要还是为了团队在后续开发迭代做试验性尝试，因为投入有限，经验也不足，一开始就加大投入当成成熟的3D动作角色扮演游戏去开发对于我们来说是不现实的。
茶馆：哪里还不太满意？
KN：
如果按照一个成熟的3D动作游戏去评价的话，我觉得它的表现和效果是灾难性的，对于这些缺点我们没有任何遮掩，是直接完全暴露给玩家，包括战斗、美术看起来都比较粗糙。
正如我刚才所说，我们想去做一个迭代，去跑通之前完全没有做过的开发流程，以前大家都是在做商业化的产品，现在就像尝试一下，看看有没有什么缺点是我们无法攻克的，《琉隐》是一个试验性的产品，因此很多地方走了弯路，展现了许多我们不成熟的一面。
茶馆：但同时你们应该也收获不少，不然也不会这么快就开始推进下一个项目。
KN：
是的。我们在做这个项目的时候，也在某些方面想要去打磨并突出一些特色，比如交互的多样性，玩家如果能在游戏中享受到多线程的交互性以及剧情的多变性，这点我认为抛开廉价的属性外，那么在游戏性方面还是能找到一部分乐趣的。相当于还是走了很多的弯路，但是在这个过程中，我们也积累了不少经验。
茶馆：这么来看，《枕刀歌之白刃行》的反响还不错，自从B站的PV放出之后，现在已经近40万的播放量了。
KN：
我个人其实还是比较佛性的，PV基本也没怎么粉饰，就想发一个实机演示看看效果，比如有些基础动作还比较僵硬，还有不少玩家吐槽主角的鞋底为啥这么白？这些都是我们的疏忽，当时没有把这些考虑周全，不过我们还是很高兴能看到玩家热情的反馈，无论是缺点还是优点，都是我们之后前进的动力。
茶馆：作为一款没怎么宣发的产品，能有这样的关注度，你们作为开发商压力大吗？
KN：
压力必然不小，主要就是怕游戏没做好，辜负了各位粉丝的期待。不过既然我们决定去做，必然会顶着压力全力以赴，拿出最好的游戏回馈各位粉丝。
02
符合预期，但还不够好
茶馆：是什么契机促成了你们和更三动画的这次合作？
KN：
这个契机其实是朋友之间互相介绍的，因为大家圈子也比较小，一来二去就决定联合去做这个项目。促成合作的原因有几个，首先是我和更三动画的高层都对内容的长远性规划互相认同，其次就是我个人非常欣赏更三动画在武侠文化，IP打造上的积累，我认为这是有利于我们游戏开发的，从某种程度上可以弥补我们在开发上的一些不足，有一个很好的提升，最后沟通了几次之后一拍即合，决定以合作的方式来做这个项目。
茶馆：和动画公司谈IP合作困难吗？
KN：
其实我觉得还好，以前我做商业游戏的时候也经常会去谈IP合作，其中双方对于开发理念的磨合过程可能是最难的一个过程。他们的诉求可能想要更多往IP的内容性上靠，但是开发者则更需要考虑怎么去做一个符合IP调性的产品，有可能他会觉得IP里的某些构架或者设定和他游戏的主体结构是相互冲突，那么这个时候就会很难往下推进。
所以你在《枕刀歌之白刃行》的PV中可以看到，我们保留了原作的美术风格，并用动作游戏的形式来复现原作中精致炫酷的打斗，就是想要游戏契合动画的精髓和调性，能够让粉丝更容易去接受。
游戏茶馆独家片段
茶馆：你提到你们是以合作的方式进行项目开发，但是更三动画之前主要是做动画为主，那么在游戏开发上他们扮演的是什么样的角色？
KN：
其实是这样的，除了我们内部团队之外，更三动画那边也协调了一部分资源调到了我们这边，比如原画原设，就是我们这个故事的概念设计文案脚本等等，他们都是直接参与进来的。甚至包括《枕刀歌》动画引以为傲的武术指导，都作为资源互用的方式参与到了游戏开发中来。
茶馆：现在《枕刀歌》已经有一季动画和一部剧情版以及一些特别篇，第二季也官宣快上了，不过我注意到《枕刀歌之白刃行》并没有沿用动画的剧情，而是以前传的形式进行制作，为什么选择这种方式？
KN：
之前和更三动画那边也一起商量了很久，到底做一个什么样的剧情故事，之后碰撞的结果就是最好去做一个新的剧情，来承接目前的动画，这种引流形式的联动在策略上会更好。如果说我们把之前的动画剧情从头到尾的复刻一遍做成游戏，对于粉丝来说可能会感到很敷衍，没有什么真正的诚意。所以我们的选择是做一款和动画一样有诚意的产品，当玩家玩游戏的时候，能够像看动画一样，感受到武侠动作剧情的魅力，这就是我们想要达到影视游戏联动闭环的目标。
茶馆：相比国内其他的武侠动画，你觉得《枕刀歌》最大的特色是什么？
KN：
最大的特色我觉得还是国漫的剧情风格和流畅的打斗设计，这也是当初这部国漫最吸引我的地方。其实说实话，第一次看《枕刀歌》的时候剧情并没有深刻，反而从头打到尾的动作设计非常吸引我。
不过之后回想过来，可能我想象中的武侠世界，就真的没有那么多儿女情长，在江湖中的每个人都会有自己的立场，因为立场不同可能就会有冲突，话不多说直接动手可能就是这种武侠世界一种很好的表现方式，这种感觉是能够Get到我的点的，所以我觉得这是他最大的特色。
茶馆：这也是你们在游戏中最想突出的特色，目前来看，美术场景和战斗设计其实都反馈还不错。
KN：
是的，我们对于战斗系统的深度非常重视，目前设计了三套技能的装配组合，像是PV中展示的武学只是一小部分，玩家可以通过不停学习来进行更换，从而自由装配出自己风格。每一套武学的功能性都是定制的，基本没有重复的，比如有些武学偏向进攻伤害会高一些，有一些则对破防和特殊兵种具有克制效果，有的则可以对前后周围进行一个化解打击的状态，还有可以强化自己体魄的武学，玩家一旦上手就能感受到战斗深度的表现。
游戏茶馆独家片段
茶馆：目前有一些玩家看了PV之后，觉得敌人AI还有一些问题，你们后续会如何优化？
KN：
敌人AI确实是一个问题，之前我们发的PV，其实用的是一个新手教学关卡的演示敌人，因此对玩家的保护机制会比较高，当玩家处于处决状态的时候，相当于一个无敌帧状态，我们可能还没匹配玩家处于处决状态后的镜头拖拽，导致没有部分特写，看上去会显得敌人比较呆。
在最新的版本中，我们其实已经做了优化，当玩家处决时，周围的敌人会进行一个巡视或者离开玩家视野，我们会把斩杀和被斩杀的人物做一个焦距，这样敌人的呆滞感看上去就没有那么强了。
03
互相激励，国游砥砺前行
茶馆：我注意到你们这款游戏是用UE5开发的，但其实整体的画面并没有感觉那么的次时代，对你们来说UE5最大的优势在哪？
KN：
UE5对我们最大的优势还是体现在用于开发的工业管理管线上，最开始踩坑的项目《琉隐》也是用UE引擎做的。在这方面，包括PC和主机整条线，所遇到的问题我们其实都已经解决掉了，所以再用UE的话稳定性会更高。UE的模块化管理，更有利于我们做动作类游戏这个品类。
之所以用UE5，我觉得就是不仅仅在于精良的画质表现，它在管线流，开发成本以及项目管理上有更大的优势，我们也对UE引擎有足够的了解，所以才想要以此做出更好的产品。
茶馆：目前的开发进度如何，我看你们官宣的是明年底发售，还有一年多的时间。
KN：
《枕刀歌之白刃行》已经开发了一年多了，目前定调、框架设计、技术验证都已经完成了，接下来我们会进入一个大量去堆量和堆料的过程，争取明年底让大家上手。
茶馆：现在的游戏开发成本大概有多少？
KN：
我们现在属于一个中型体量的产品，除了PC平台之外，还会登录PS5平台，成本的话可能暂时要保密一下。
茶馆：能达到千万级别吗？
KN：
千万级别以上，实际上已经脱离了独游的范畴。
茶馆：现在投资并不好找，这部分资金是从哪来的？
KN：
其实是我们和更三双方协定的内部消化。
茶馆：之前《黑神话：悟空》进行了大规模测试，得到了不少国内玩家的认可，这对于你们中小厂商会不会是一种激励？
KN：
肯定是非常大的激励。我们上一个项目《琉隐》是7月份曝光的，因为是试水之作，所以口碑被吐槽的非常惨，当时我们就觉得动作游戏可能会比较难做，但是没想到8月份就看到了《黑神话：悟空》的实机演示，当时就非常的激动，国内真的有团队专门奔着3A游戏的品质去做的。
我之前是做商业项目的，对国内的情况非常了解，最开始去做独立游戏其实也一直有怀疑的态度，但我本身又喜欢去尝试。但是直到看到《黑神话：悟空》后，我才感觉到国内有很多想法一样的团队在砥砺前行，可能已经有一些曝光了，还有一些尚未公布，但总归是一个不错的发展状态。
其实就和我们现在做的这个项目一样，未来一步一步走，一点一点进行技术和内容迭代，最终做出我们心中想要的游戏。