額……老鐵們,我圖吧老撿國產芯片垃圾的了。今天咱簡單談談論垃圾佬為何現階段不買兆芯KX7000。
前作:【圖吧雜談】論垃圾佬為何不信任龍芯SPEC跑分
【圖吧雜談】垃圾佬為何認可兆芯KX6000達到了宣傳的性能水平?
在之前垃圾佬被龍芯飯圈跳臉的時候,經常有龍芯圈擱這拉踩兆芯KX6000的水平,然而KX7000已經發布了一年多了,這些龍芯圈依然不更新話術擱這扯什麼兆芯擠牙膏之類的。要麼就是兆芯打不過I3,總之和前作龍芯的宣傳通稿一樣,贏就完事了。
每當有人指出KX7000性能提升翻倍的時候,這些龍芯小子總喜歡說的一句話就是那你為什麼不買,不買就是假的,期待你的測評之類的。
所以本期說下垃圾佬為何現階段不建議各位購買兆芯KX7000。
首先垃圾佬是撿垃圾的,圖吧撿垃圾是實踐科學,講究一個以時間換空間,即使撿國產芯片也要考慮性價比的。
現在有180包郵的清華同方兆芯6780A 作為襯托,兆芯KX7000就算零售2000一套也不便宜。
好在國產芯片有個最大的好處就是它只要不停產就會特別便宜。
還記得垃圾佬之前18年380包郵喜提華為P9嗎,2年時間就能得到近10倍的差價。
垃圾佬21年入兆芯6640MA四核筆記本的時候還需要1500一套,24年6780A八核板U就已經180包郵了,一看生產日期居然還是23年下半年的CPU(BIOS是24年的,應該就是年內產的)。
所以國產芯片這種東西和垃圾佬平時撿垃圾的邏輯是一樣的,只要你願意等,指定就能降價,而且國產芯片的降價幅度只會更大。
還有一個原因就是因為兆芯的KX7000現在市售的板子雀食有問題。
牢碩的板子已知風扇調度相當被動,會造成嚴重的性能釋放問題,經常CPU快撞溫度牆過熱保護了散熱器風扇才不情願地起轉,這調度策略性能釋放能好了就出鬼了。
同樣的問題也出現在了牢碩的D349SD兆芯KX5000板U上。
垃圾佬之前用這板U的時候就發現核顯驅動死活打不上去,還有就是有一張同模具但是非華碩BIOS的板子莫名其妙有線網卡突然就寄了,只能搭配無線網卡或者USB有線網卡使用。
同樣的風扇調度問題也出現在了這個板子上,所以本來KX5000性能就不高再加上這麼一套組合拳下來基本上也就差不多了。
還有一個非常重要的問題就是現在市售的兆芯KX7000主板幾乎都是DDR4內存的版本,而KX7000支持DDR5:
DDR5 4800相比DDR4 3200還是高出了很多的。
單通道 DDR4 3200MHz 的理論帶寬是25.6GB/s,DDR5 4800MHz 的理論帶寬為38.4GB/s,雙通道帶寬還要翻倍,因此差距不是一般的大。
兆芯KX7000設計解析最強國產遊戲CPU !兆芯KX7000首發評測
簡單來說,兆芯KX7000選擇了同時兼容DDR4 DDR5的設計,且CCD+IOD的設計IMC集成在IOD裡方便後續迭代升級,有效解決了只支持DDR5會導致發佈時無國產D5可用只能高價買外國D5內存條搭配的問題,且後續隨著IOD的升級也可以提升內存的支持規格。
但是這就帶來一個問題,既然設計時就同時支持DDR4 DDR5,那麼有沒有一種可能這個CPU的設計指標是搭配DDR5內存才能發揮最佳性能?
根據牢英的12代CPU測評來看相比DDR4大部分項目中DDR5就普遍都有優勢了,而且負載越大優勢越明顯。
垃圾佬懷疑DDR4 3200會瓶頸KX7000的性能,故現在市面上KX7000沒有D5板子不買。
根據隔壁UP的測試目前兆芯KX7000搭配牢碩主板只能拉到單核3.4G,跑分象棋可以達到5倍,這倒是勉強符合兆芯官方宣傳的達到上代產品2倍的性能水平。
不過垃圾佬認為實際上KX6780A象棋可以跑到22倍以上的水平,那麼KX7000多核至少得跑到44倍以上才能達到相比前代性能翻倍的水平,目前來看這需要搭配DDR5內存的主板,要麼就得讓KX7000全核跑到3.7G的最高頻率。
所以即使魚上有2000塊錢的KX7000整機咱都不會上車,因為它是DDR4。
此外由於配套的國產DDR5內存條一直沒有出現,導致即使不追求全國產BUFF,DDR5內存在國產出現之前價格不算貴但是也不便宜,國產出現之後肯定會有一波降價。
所以撿垃圾最不怕的就是等,這不最近國產DDR5就讓咱等來了:
隔壁UP表示國產D5已上市。
順帶說下這位用了4年國產DDR4也是NB,垃圾佬記得國產D4大規模出貨最早也得追到22年了,20年就買了長鑫DDR4國產內存還是有點NB。
不過垃圾佬看了一眼原圖發現不對勁,woc
這一對內存比我整機都貴
要知道光威的長鑫D4現在魚上已經直接白菜價了,一條8G 50包郵不要太多。
不過這種長鑫的早期內存經過垃圾佬實踐發現並不好用,比如光威的白片DDR4是需要加電壓才能上標稱頻率的,如果板U不支持XMP那就只能在默電2400低頻幹看著,上不去一點
所以實踐中還不如金百達的2666長鑫原片內存,至少這玩意不用加電壓就能支持2666,雖然2998需要加電壓但是垃圾佬裝備的KX6780A也不支持3200,最大2666正好合用。
後期垃圾佬的機器由於板U降價所以預算相對就更高一些可以買更好的內存條了,因此垃圾佬直接上了長鑫的原廠條,這個顆粒可以說是垃圾佬見過的長鑫原片裡面最好的了,默電不需要加電壓就可以直接上3200,這個是垃圾佬預留給KX6000S國產工藝版本的,到時候看看跑分和實際應用的提升。
KX6000S國產工藝版本終於實現了當初PPT上的目標,支持DDR4 3200,所以某種意義上來說也不算食言?
而現在的長鑫D5內存依然由光威首發,垃圾佬覺得這個內存沒準會出現同樣的問題。
這句是對的,年初的這波大漲價無論是內存還是閃存其實都是國產芯片打贏價格戰突破制裁封鎖後切國產供應鏈導致的。
拿華為舉例,mate60還是海力士的DRAM和ROM,P70就已經是長江的白片(海思自封片)了,國產硬件轉移到全國產是遲早的事,不可能指望海力士的顆粒裝機。
但是一旦國產顆粒靠國產蝕刻機等國產生產設備成功擴產之後降價就已經是板上釘釘的事了,相當於原材料耗材之類的卡脖子問題都被解決了,沒有什麼東西能阻擋國產顆粒開卷。
未來絕對會隨著產能擴充繼續降價,不會出現17年那種三星手機自爆之後反手給閃存漲價讓內存條成為年度理財產品的事了。
所以說現在這D5 XMP 6000 16G×2賣 599券後499還是貴,或者說它相比外國牌子不貴但是現在也指定是高位。
可以再等等,肯定會降價的,這玩意是增量產能,未來價格絕對不會起飛的。
目前這個價格基本是放出來給人測評用的,讓外界看看國產D5初代產品的超頻性能。
然而垃圾佬沒有D5平臺可以用來測它,未來會裝備的D5平臺也是兆芯KX7000這種國產U大概率是不會支持XMP內存加電壓超頻的,所以完全沒必要入手。
【轉】國產長鑫內存今年產能翻倍:17nm DDR5在路上
另外根據之前的報道來看,長鑫的初代D5的性能估計不會怎麼樣
國產顆粒雖然突破了制裁封鎖實現了擴產,但是實際上相比國際先進水平還是落後的。像現在D5頭部的生產廠家普遍已經在基於10nm級的工藝生產DDR5 DRAM了,而長鑫按照之前的報道來看還在用17nm的工藝,這就和新麒麟的國產DUV工藝一樣肯定是落後國際主流水平的,即使靠技術創新摳設計也難以逾越物理規律,還是存在代差的。
根據經驗光威的長鑫白片是最次的,還不如金百達的長鑫原片,和長鑫原廠條就更沒法比,所以這條咱現在也完全不急著買。
根據群友小道消息隔壁UP主cy已經買了,到時候咱直接看他測評白嫖結論就行了。
未來有機會最好還是蹲原廠條,這是搭配國產CPU最穩的選擇。
原廠肯定用的是體質最好的顆粒,原配不少就是品牌機OEM,到時候直接閒魚全球首發魚上到處都是拆機貨,價格還比零售還便宜,不超頻都是一樣用,為啥不上車。
實踐證明擱這買全新零售還是不符合垃圾佬的定位,擱魚上蹲拆機原廠條才是版本答案。
然後咱接著說國產CPU這邊吧,兆芯的KX7000板U目前已知是有DDR5的版本,但是一直沒看見有零售
現在零售的板U價錢先不說對不對,就這個M板+DDR4的搭配就讓它上限被鎖死,跑分和實際應用註定不會比DDR5版本的板子好看,雖然KX7000有LGA封裝支持換板子,但是到時候換下來的板子能賣給誰呢?
大夥都換了DDR5的板子,目前來看U還比板子貴,等到時候再現換板子出裸板怕不是賣都賣不出去。
所以長遠來看這玩意現在上車怎麼想都不是個好時候。
這個板子費個大勁CPUz多核才2500也不對啊,牢碩全核3.2G是2600多:
所以這個板子事實上完全不用看的。
以上就是垃圾佬和水友討論的最終結論了,然後就是一些聊天記錄了,各位有興趣的可以看下:
水友:
兆芯KX7000官網更新了3.5 3.6 3.7,還有兩種封裝嗎?
垃圾佬:你說這個啊
這可不就是兩種封裝嗎:
官網上的KX7000M還是顆ES
水友:眼睛這麼尖嗎?
那個ES我……我瞎了
垃圾佬:圖吧幹JS這麼多年火眼金睛早就練出來了
不然你以為咱怎麼看出來上期龍芯3A3000網宣跑分有問題的,對數據一定要敏感
順帶說下你能看出來上面KX7000的問題沒
包括KH40000都有問題
這生產日期根本就不對勁,KH40000是22年發佈的,KX7000是23年末發佈的,哪來的21年27周 23年30周的生產日期
水友:這都看的出來
woc
我完全想不到這點啊
右邊那顆是es片,生產日期23/30
垃圾佬:24年的KX7000生產日期沒啥問題,23年30周兆芯KX7000還沒發佈呢(2023年07月17-2023年07月23),說明官網放的都不是正式版的CPU。
兆芯的官網的CPU是實拍圖的,說明這時間早就有KH40000和KX7000了,只是沒發佈
ES階段測了能有一兩年
水友:22年就有了,一直拖一年才發佈
woc
還是實物圖
我想不出來
垃圾佬:要麼怎麼說這玩意它不會卡BUG呢,包括麒麟9000S為啥需要等3年,它需要保證這玩意最次賣出去不要出硬件問題的。
龍芯的話據說ES點亮了之後沒咋測試基本就直接發佈了,聽龍芯用戶說3A6000的發佈直接就是給ES版卡BUG的模塊屏蔽了就發了
水友:龍芯迭代一次多久啊
垃圾佬:2年,3A6000是23年發的,3A5000是21年發的,3A4000是19年發的。
即使是RISC研發週期短這麼快也不太正常。
ARM公版當年一年一代是因為有三個研發團隊在世界各地同時研發梯次發佈(ARM在全球擁有3家設計團隊,分別是位於美國德州的奧斯丁團隊、位於法國南部的索菲亞團隊以及位於英國大本營的劍橋團隊),包括牢英都是這麼幹的。
X86正常應該是5年一代,牢英不擠牙膏那些年TICK-TOCK的換架構能這麼快就是因為多研發團隊交替研發,還記得奔騰M那年頭以色列海法團隊的架構能吊打美國團隊的奔騰4嗎
水友:記得
垃圾佬:以色列的海法團隊當時就是拯救牢英的最後一根救命稻草,不然的話憑藉K10牢A可以直接給牢英幹倒閉。當年牢英不僅奔騰4凹高頻翻車,在64位時代不知道發什麼電非得整基於VLIW的IA-64,結果反倒讓AMD佔據了X86的定義權。正常來說牢英當時的研發實力牢A基本沒啥機會的。
水友:這不是靠砸錢砸團隊啊,intel底下有好多的研發團隊吧。
垃圾佬:對,本質上就是堆研發經費
水友:半人馬也算intel的CPU設計團隊了吧
垃圾佬:牢英21年從威盛收購的,好像用來研發NPU了,按說他們做小核心也行的。但是牢英的小核心團隊在ATOM時代就很NB了應該用不上,牢英缺少做NPU的團隊。
水友:兆芯不會就一個CPU設計團隊吧
垃圾佬:你猜兆芯北京這邊是幹嘛的
按隔壁UP的說法兆芯原先有一個半CPU團隊一個GPU團隊
現在經過擴編已經有了CPU工程師八九百人
GPU團隊獨立之後成立了格蘭菲,五百多人不到六百。
水友:那兆芯相比之下團隊少的可憐啊
垃圾佬:半人馬原來才一百多號人,兆芯現在人數擴充了將近10倍吧。
IDT WINCHIP那年頭centaur的策略就是小研發團隊小核心低成本高回報,不需要養活牢英那麼龐大的研發團隊的。
水友:CPU設計團隊他們設計的CPU是誰好的就採納誰的嗎?
垃圾佬:這個可不好說,按說只要研發成功就可以用,別出什麼研發失敗的亂子比如3B1500之類的就行了
KX6000G和KH40000同時發佈就說明至少有一夥人在改KX6000,同時還有一夥人在出KH40000,這倆都沒出啥嚴重卡BUG不能用或者其他硬件問題,目前在正常出貨。
水友:OK捏
垃圾佬:像華為一樣整出十幾萬人的研發團隊隨便掏出點備胎就可以硬鋼藍牙 USB SD協會之類的那可是需要每年上百億美元的研發投入的
龍芯圈經常扯什麼兆芯十年花了70億人民幣在華為面前屬實連一個季度都不夠看
水友:華為的錢都怎麼拿出來的 這我很好奇
垃圾佬:華為你可以看看年報,他們官網有年報
這個比龍芯的足跡那廁紙有用得多
按說23年年報已經出了半年了,24年年報來年春天也能出
水友:
7000億!!!!!
垃圾佬:研發投入我記得華為有一年說是45%
順帶說下小米是不到10%
水友:崩
也就是說華為一年3000多億
垃圾佬:最近幾年華為好像研發投入佔比是下降了
18年180億美元超過牢英,最近幾年是研發投入上升了但是好像佔比沒以前那麼高了,具體你可以看看年報裡怎麼寫的
水友:這個投入確實恐怖
垃圾佬:
沒以前研發投入佔比那麼高了
水友:華為這個投入也太恐怖了吧
垃圾佬:誒不對,想起來了,好像45%是華為研發人員佔比
我看看18年的年報
草,記錯了
華為現在研發投入佔比更高了
水友:
a76就是公版ARM架構吧,麒麟990也這個架構吧,然後a55就是小核?
垃圾佬: 華為的A76可能是A76H,A55是公版小核
水友:
有區別嗎?
垃圾佬:有的
A76H就是華為魔改的A76
嚴格來說並不是公版
到底什麼是Cortex、ARMv8、arm架構、ARM指令集、soc?一文幫你梳理基礎概念【科普】
水友:懂了捏
就這樣,謝謝朋友們!