大家好我是天堂，一个从美国极其害怕的军工院校润到游戏业的游戏策划。
上次我帮我一个群友代发了一篇《我有多喜欢moba fps ，就有多讨厌守望先锋》的文章。https://www.xiaoheihe.cn/community/1/list/92952442
我本身是对OW没有任何看法的，而且那篇文章我看了一下，里面并没有对OW的攻击和OW玩家的人身攻击和辱骂，只是对这个游戏的一些机制进行探索讨论。
当然我从产品的角度上来讲，这些核心机制肯定是不能动的，但是作为一个游戏设计专业的学生，在接触正式的产品开发之前，做一些机制的思考和讨论是没有任何问题的。
至于，对机制的思考和讨论，就能让我这位朋友变成 初生，NT，飞舞之类的，我是无法理解。
这次我朋友针对上篇文章的一些评论做了一些QA，我还是希望大家能够友好交流讨论。
当然不友好的交流我也欢迎，毕竟写文章嘛，让兄弟们骂一骂出出气，也没有任何问题。
一下就是我的群友针对上篇文章的QA。
我有多喜欢moba fps，就有多讨厌守望先锋 （2）——QA
来自群友 万华镜
哦，各位好！
我来稍微说一下，这篇文章真的是，代发。。。。大家就不要骂博主了。。。真的是我的错。。。。所以我来挨骂了。至于人身攻击和吵架，嗯，也随意。这个文章我其实只是在自己写想法时候写下来的。写的时候如标题，很暴躁。没考虑过文笔问题。很抱歉。顺带我也没想带节奏。带节奏那文章得好好写。这种明摆着人看不明白的东西是没法拿来带节奏的。
我本意其实没想着这篇文章有人看的。这种文章大家一般看两眼标题也就过去了。我也没想着会有那么多评论。
因为我完全不用黑盒，博主说你可以发上来，我就说那你发咯。所以我只能看前面的评论。我就，有有效说明的我就回复一下。
第一个是这条。。。。
一个是这条。
还有一个是说OW的问题在于团队性的，那条我这里好像看不到了。还有这条说战术体系运营的。这几个是关于核心体验的。是可以放在一起说的
先第一个，大哥4500分，确实很厉害。你说的也确实没错。OW的核心体验就是H。通过更换阵容，打出阵容组合的效果，从而达成战果。简单粗暴一点的手段，就是直接更换克制角色。我在17年退坑。但我在后续的时间里陆陆续续又回来玩过，删掉。一年至少一次。不过在17年的时候。我就有了一个感觉。这里引用一下18年SEAGULL的说法叫做。。。（当然这是个一八年的视频，里面很多说法在OW2已经逐渐不成立了）
链接如下：https://www.bilibili.com/video/BV1nt411m7MA
好玩的局特别好玩，不好玩的局特别不好玩。我玩的时候就有一直在想为什么了。为什么自己喜欢这个游戏，却经常觉得不好玩。SEAGULL后续马上说了第一点
这里应该是hard counter。也就是守望先锋的强角色克制的存在。这个就是我之前文章里说的例如数据阿，机制阿之类的原因。角色克制很明显。那为什么大家觉得角色克制明显也无所谓。因为大家觉得有H键，就行了。我阵容被克制那我就换人嘛。那OW策划也是这么想的。有个H键，只要角色水平不超过平均水平，玩家应该就可以通过换英雄解决阵容被克制的问题。这里就涉及到第二个评论的点。如果我是T，我可以用毛妹高能打后排对换嘛？问题在于，如果你是输出呢？如果你是奶呢？如果你的任务本来不应该是处理对面的猩猩而是处理对面的双飞的时候呢，或者你在艰难的奶人而需要有人保护但是却没人来的时候呢？
这个体验我真的不相信你们没有体验过。而且这个应该是相当经常的事情，起码就在我最近的几十小时游戏里，这都是相当常见的事情。就是队里好像只有2-3个人会玩。剩下的2-3个人好像真的例如意识跟不上，或者枪法不够强。
所以就出现一个情况。当你要开始认真讨论OW到底怎么玩的时候。突然之间你的所有玩家都得是有意识的，枪法过关的。这时候就回到4500策划说的那个。这是OW的核心体验。没错，这是OW的核心体验。但是前提是大家都要会玩。而作为一个游戏，你要不很合理的手段判断玩家的水平，然后把他们丢到合适的局里。要不，强制性要求玩家组队。世界上目前没有任何一款游戏有办法提供一个合理的团队匹配机制。而且OW这俩也确实都没有吧。然后我们再来看OVERWATCH段位排布（当然这个是很早以前了）
我们假设，白金以上乃至钻石以上的玩家才能被你们认定为“会玩守望先锋”，那其他百分之70或者说至少百分之五十的人的游戏体验，到底是个啥情况。那如果说这百分之五十的大众玩家都无法正常体验游戏的核心乐趣了。那请问这个核心乐趣真的没有问题吗？为什么大家都在抱怨游戏不该针对职业环境平衡。因为大家的环境不在职业阿。同样也有很多人的段位，不在4500，比如我，那甚至百分之七十的人都没到3000。这就导致这个核心乐趣的体验真的非常困难阿。同样第二个小哥说的，源氏激素刀大运营。黑影那个我确实不清楚（因为我退坑的时候黑影还没改动，所以出场率不是很高）。就激素刀这个，看起来特别简单的事情。路人局就是很难执行阿。白金分段的安娜比起源氏，也许更多人会更相信自己家的T。我自己经常试图通过游戏内的信号，来向安娜意思我要激素刀。然后你试图SHIFT上天要激素，来一波全场最佳。然后你发现你刀拔了，激素没来。有可能是他不想给，有可能是他给不了，也有可能是配合不行。
当然，你可以说，”你可以打字开语音要啊“，先不考虑有的人就是不爱说话，国服的环境有人说差，有人说好，我们就权当两者都有。那这种情况，你确定你有交流的欲望吗？这个同理也可以套在别的战术上，比如DJ地推。你得自己去指挥。但说话在竞技游戏真的是一个风险和收益并存的事情，你不得不再三斟酌。
当然，这个游戏，在队伍里的人都可以齐心协力的情况下，是一个非常棒的游戏。只是，这个东西在路人局的实现可能性特别低。同样，包括你们说的技能博弈，角色走位之类的东西。低分玩家很多是做不到的，当然简单的一点的还是比较常见，比如SEAGULL说的猩猩和安娜，大锤和麦克雷。SEAGULL的角色克制的阈值比我高，因为他界定的玩家水平也比我界定的玩家水平要高。但在别的MOBA游戏里，你，可以最简单的。。。。出装备，来减少这种负面体验。对面因为同时需要考虑你的队友，所以不一定会和你同步推进（比如LOL上路玩AD伤害打爆了对面的AD上单，这时候一些人会选择出魔抗来处理对方队伍里可能发育比较好的法师）
至于能量这个。有人觉得出的快，也有人觉得出的慢。你们也都说基于手感。所以如果这是个五五开的局，你也许就并不快。如果你队友拉了，你也许也不会快。如果你很快，也许你已经赢了，一个人C完了全队。那在实力完全碾压的情况下，这个问题他确实不是问题。顺带这也不是我想讨论的重点。只是说能量是对更换角色的一种限制。而OW2正在试图减少这个限制。这个也许会导致换人越来越多。从而加剧我前面说的问题。
至于这个。。。影烧确实很少了。。。NECROS和SHADDER出镜率还是很高的吧？我写上影烧主要是因为，前几天又看到他的OW2视频推荐了。B站搬运的标题党。希望能帮我脱罪。不能就算了。
至于其他没什么观点的，那我也没什么能回复的。骂的开心就好。
当然如果你们觉得如果没到这些水平就不配享受游戏的核心体验的话。。。那我。。。确实。。只能想起。。。。
然后是海鸥视频里聊到的其它一些问题。我其实也想试着拓展一下。第一个他说了计分板。这个OW2做了。效果非常显著。我，更生气了。更讨厌队友了。不过从玩家角度看，还是挺好的。起码气知道往哪里撒了。
第二个他说了控制问题。从安娜开始基本每个角色都有控制。加重了角色克制的现象。这个OW2已经试图解决。我更想讨论的是后面一点点的内容。一个是针对版本出角色。小锤针对放狗版本的出现。而小锤对低分段的打击是极为严重的。然后这个让玩家更加依赖队友了
当然我想说这个主要就是想解释我上篇文章说的，为什么每次更新新英雄会对环境打击很大，让大家对新英雄怨声载道。
不只是因为英雄本身的出色表现，这些出色表现可以通过数据削弱，机制削弱来调整。更是因为，不管有任何问题，只要这个角色的机制够明显，有另一个COUNTER角色，设计师就可以以换英雄为理由来开脱，只要你换克制英雄不就好了?这就导致每个新英雄都会对环境造成不可磨灭的伤害，给游戏带来一次超长的阵痛期（仓鼠球）（小锤）（铁拳）。基本上每个MOBA味道重的角色出现都会对环境带来一次巨大冲击。重点是持续时间特别长。铁拳从OW1一直被喷，喷到OW2重做。曾经的安娜玩家几乎是等着队友换黑影来处理铁拳。然而只要换英雄机制还存在，这种事情也许未来就还会发生。难道这就是一个好现象吗？
最后海鸥抱怨，OW的大招太强了。太能改变战局了。哪边大招多哪边赢。但队友并不能管理好大招的使用。加上前面的角色克制问题，也会影响这个能量管理。我知道OW在这些年对大招的强度做了各种各样的改动。很多输出的大招已经不再具有以往的影响力，或者至少需要其他角色的技能配合。相比之下坦克和辅助的大招仍然保留了强大的效果。总之，OW2，这个大招能量管理机制的影响力依然存在。
而海鸥说的这些，角色克制，大招过强，为了针对阵容出角色。最终其实都可以归结于换英雄。为什么角色间有强克制，因为角色之间要有差异才好玩，而换英雄可以解决强克制。为什么大招那么强？因为我们不能让玩家随便换英雄。为什么针对阵容出角色，然后导致某些阵容太强，或者队友过于依赖其他队友来处理新的角色？因为我们要针对版本来给玩家一个可以处理版本的阵容。然后因为游戏里可以随便更换角色，所以等于把新阵容加入了现有的阵容关系池子，然后导致平衡越来越难。而对于普通玩家而言，这些问题就会混乱的变质成，我一个人无法carry游戏。我的队友都太蠢了。这个游戏控制太多了。这个英雄太强了。之类的，具体情况。然后大家会开始，换英雄。OW2正在试着处理上述的问题，但换英雄这件事情还在，这些事情未来就可能还会发生。除非角色逐渐走向同质化，类似索解恩，等于不同模式的长枪。我希望大家联想一下换英雄和上面这些问题的关联性，所以写了之前那篇文章。哪怕只有几个人。还是大家觉得这些问题只是简单的数值，机制平衡问题，而OW2可以通过改动数值或者机制来解决这些问题。
OW的团队性问题大家都知道。而我想讨论的点就是，换英雄是否加剧了这些团队性问题。