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遠藤雅神x寺田憲史1988年開發者訪談

原載於《Fami通》1988年9月刊

受訪者：

遠藤雅伸：從千葉大學畢業後，於1981年加入南夢宮。1985年離開南夢宮成立自己的遊戲工作室。以《迷宮塔》（Tower of Druaga）和《鐵板陣》（Xevious）等作品聞名於世。

寺田憲史：就讀早稻田大學時擔任助理監督。如今是一名自由劇本作家。曾為《金肉人》（Kinnikuman），《搞怪拍檔》（Dirty Pair），《獸裝機攻》（Dancouga），《最終幻想Ⅰ》（Final Fantasy Ⅰ）等作品撰寫劇本。

遠藤雅伸：我最近才開始玩《最終幻想Ⅰ》。應該是完成《凱伊的冒險》（The Quest of Ki）的開發工作之後，大約是5月20日吧。我突然有了點空閒時間，就玩起了《最終幻想Ⅰ》《光之器》（Indra no Hikari）和《王子復仇記》（Minelvaton Saga），一口氣連打了十天。

寺田憲史：感覺如何？

遠藤雅伸：我一開始選了戰士、紅魔法師、白魔法師和黑魔法師，但感覺太標準、很無聊，於是重新開始，選了四個紅魔法師。隨後發現有些魔法只有白魔法師和黑魔法師才能用。這可把我氣壞了，大聲喊“你們這些笨蛋！”

寺田憲史：笨蛋？

遠藤雅神：於是我再一次重新開始。這次選了戰士、僧侶，白魔法師和黑魔法師。但這個僧侶真是毫無用處。即便給他裝備雙節棍，依然弱得一塌糊塗！真是個笨蛋，我只好讓他戰死了！

寺田憲史：我似乎一直在聽到“笨蛋”這個詞。（笑）

遠藤雅伸：可是等到我去掉他身上的裝備，突然變得超強。他以為自己是誰啊，健四郎嗎？我一邊笑，一邊生氣。（笑）

寺田憲史：這遊戲有什麼優點嗎？

遠藤雅伸：飛空艇非常棒。屏幕捲動速度可真是頂尖水平。

寺田憲史：駕駛飛空艇時的地圖高速捲動得到極高評價，每個人都說感覺好極了。我們當然也希望能將那種興奮感帶入《最終幻想Ⅱ》（Final Fantasy Ⅱ）。

遠藤雅伸：然而飛空艇的降落地點很受限制，對吧？從拒不改變這一設定中，我能感受到程序工程師的固執。雖然可以駕駛飛空艇在任何地方飛行，但必須停在距離目的地有一段距離的地方，再走路過去……對，我只能再一次高喊，“這些笨蛋！”

寺田憲史：……換個話題吧，其實我從沒玩過《巫術》（Wizardry）系列！（笑）

遠藤雅伸：開始第一部作品的移植工作後，我們就知道要移植續作。

寺田憲史：甚至在首作發售之前嗎？

遠藤雅伸：

對，移植《巫術Ⅰ》（Wizardry Ⅰ）的過程中，我們意識到可以用同樣的引擎移植《巫術Ⅱ》（Wizardry Ⅱ），於是依此調整了組織數據的方式。《最終幻想》系列的開發又是如何做的呢？

寺田憲史：我猜有過一些討論，但我們心知肚明，如果第一部作品賣得不好，就不會推出續作。

遠藤雅伸：您是何時開始啟動《最終幻想Ⅱ》的開發工作的？三月還是四月？

寺田憲史：不，比這要早得多。

遠藤雅伸：我得提前交代一句，當然玩PC版的玩家可能早就知道了，但紅白機版《巫術Ⅱ》其實是原版《巫術Ⅲ》（Wizardry Ⅲ）的移植版。

寺田憲史：所以您跳過了第二部的故事，直接移植了第三部？

遠藤雅伸：是的。我總覺得第二部的內容有點不足……我個人並不喜歡。所以直接移植了第三部，我認為一個獨立且獨特的故事，更適合作為系列續作。

Turbo File

寺田憲史：是完整的移植版嗎？

遠藤雅伸：一開始我們討論過像初代一樣沿用原版地圖，但紅白機的機能無法勝任，便放棄了這個想法。但紅白機版允許玩家繼承初代中創建的角色，當然要用到Turbo File這臺外置存儲設備。

寺田憲史：沒有Turbo File的孩子怎麼辦呢？

遠藤雅伸：他們可以建立新角色，也沒問題。

寺田憲史：兩者有什麼區別？

遠藤雅伸：如果繼承初代角色，你可以直接使用忍者或君主等高級職業。當然，角色等級會降為一級。但擁有高級職業會讓遊戲變得簡單許多。

寺田憲史：聽起來不太公平啊。

遠藤雅伸：確實，但問題不大。努力攻克初代的玩家理應獲得一些獎勵。兩部作品最大的區別在於謎題和謎語。原版《巫術Ⅲ》在迷宮每層都有謎語，如果回答錯誤，就沒法通過檢查點。非常令人沮喪。我們尚未決定移植版要在多大程度上還原這一設定。在原版中，如果你對塔羅牌一無所知，一定會卡關。我猜對海外玩家不成問題，但對日本玩家而言……

寺田憲史：啊，是的。日文版的話，您得用……花札？（笑）

遠藤雅伸：紅白機的手柄也不適合用來回答謎題。改成多選的話又會太簡單。仔細考慮後，我猜最終會選用《Famicom偵探俱樂部：消失的繼承人》中的設計……玩過這部作品的人會知道我在說什麼。

儘管PC版《巫術》不存在這類問題，早期家用遊戲的有限容量，令複雜的NPC互動和文字呈現異常困難。上圖為遠藤雅伸提到的《Famicom偵探俱樂部：消失的繼承人》（Famicom Detective Club: The Missing Heir）中的屏幕鍵盤，之後的音響小說遊戲也採用過這種笨拙的設計。以PC—88型電腦上的文字冒險遊戲起家的史克威爾，在《最終幻想Ⅱ》中選用的屏幕鍵盤，是家用機限制下較佳的妥協方式。

寺田憲史：對《最終幻想》系列而言，“最終”意味著前一作的故事已經在那部作品中徹底完結。（笑）

遠藤雅伸：哈，我懂了……所以才叫“最終”吧。

寺田憲史：是的，因此《最終幻想Ⅱ》是一部全新的遊戲，屬於另一個世界的“最終幻想”。我也覺得這個“Ⅱ”不太合適。關於製作一部編號續作這一點，在史克威爾內部有很多不同意見。人們總在問我，既然和第一部作品毫無關聯，為什麼要叫《最終幻想Ⅱ》？

因此我和策劃們做了一些溝通，他們說因為玩過初代的玩家很可能也會買第二部，我們應該從初代儘可能繼承一些受到好評的元素。我就說，水晶如何？水晶本身也是奇幻類型中的常見元素。我說，如果有一個關鍵詞作為主題，對未來規劃也有益處，畢竟《最終幻想》可能會成為一個長壽系列。舉例而言，後續作品可以圍繞這個關鍵詞講述自己的故事，可能某部作品會打破這個主題，突破玩家的期待，後續某部作品則可以迴歸系列傳統……可選的手法很多。我認為這個點子非常酷，便建議圍繞這點構建起整個《最終幻想》系列。

上一部遊戲中，玩家的目標是恢復水晶的光芒。這一次，我們做出調整，水晶不過是實現最終目標的手段之一……您可以這樣理解。

對一款《最終幻想》系列作品而言，有許多要素是玩家希望看到的，例如戰鬥中的動畫。我們在本作中徹底重構了戰鬥系統。舉武器和防具為例，既有標準的鎧甲、頭盔和手套，也考慮加入左右手設定。你可以不用右手持盾，而是改為雙手持劍，每回合發動兩次攻擊。

遠藤雅伸：喔。所以角色會有利手設定？

寺田憲史：我認為是這樣。

遠藤雅伸：聽起來會讓人很頭疼！

寺田憲史：我們還加入了“關鍵詞記憶系統”。當你在和NPC的對話中聽到一個關鍵詞時，玩家角色就會自動將它記住。隨後，你可以在其他對話中使用這個詞獲取更多信息。在角色扮演遊戲中，往往充斥著“單向”流動的信息。通過這一系統，能帶來真實對話的感覺。我認為玩家會享受這種臨場感，通過更自然的對話增強體驗。敬請期待。

至於劇情，我曾和史克威爾一位年輕僱員（即坂口博信）就此進行過一次談話，但是……他說自己想做一款能讓玩家落淚的遊戲。

在西方玩家記憶中，《最終幻想Ⅱ》仍以獨特的戰鬥/屬性系統為人所知，但寺田憲史嘗試講述具備更深含義和更強戲劇性的故事，預示著系列最終選擇的發展方向。

遠藤雅伸：要讓玩家飆淚？！

寺田憲史：是的。那次談話讓我深受觸動。畢竟在這個產業中，只要有趣好玩就行。為遊戲寫故事時，我總會如此思考。因此他當時說的以遊戲令玩家落淚這一點，讓我感覺非常新鮮。

遠藤雅伸：一款讓玩家落淚的遊戲……這可是個挑戰。說起來，我們最近的遊戲《凱伊的冒險》就有個悲劇結局。對我來說也是頭一遭。如果不是因為這個結局關係到其前傳《迷宮塔》的劇情，吉爾出發去拯救凱伊，我也很難製作這樣一個結局。

寺田憲史：並不僅僅是讓玩家落淚——我希望遊戲能觸動玩家更多樣化的情感。哭泣、歡笑、憤怒……觸動人心的故事並不容易創作，但我們必須努力嘗試。因此為遊戲創作故事時，我總會想象自己在寫一部電影。我甚至偶爾會寫下舞臺提示，就像在寫劇本一樣。當然，故事和劇本不過是配料，最終掌勺之人是創作者——即程序工程師。但我加入了許多元素，讓玩家落淚、讓玩家歡笑——以求拓展這段體驗，讓其更加鮮活。對《最終幻想Ⅱ》而言，我想到的第一個點子，便是講述一個擁有更為“紛繁”複雜人際關係的故事。不知道成果如何？

遠藤雅伸：您讀自己寫的故事時，會落淚嗎？

寺田憲史：啊，不會。（笑）

遠藤雅伸：我有過一次。我一邊寫，一邊想著如果能觸動其他人該多好啊。

《勇者鬥惡龍Ⅲ》

寺田憲史：我腦子裡有許多好故事，但其中大多數不能直接轉換為電子遊戲。其他開發者會調整這些創意，以便融入遊戲。一個很好的例子是《勇者鬥惡龍Ⅲ》（Dragon Quest Ⅲ），商人角色會離開隊伍。

遠藤雅伸：對，是有那一段。我其實在開始遊戲之前就聽到過傳聞，有個人給隊伍中的商人起名為“Han”，所以鎮子會被稱為“Hanburg”。我給自己隊伍中的商人起名為“Spiel”，源自“Spielburg”。有天我朋友過來，他並不知道這些，看到後就很不解……為什麼給你的商人起名叫Spiel？？？我大笑不止，用一種近乎預言的方式告訴他，其中藏有深意。（笑）《桃太郎傳說》（Momotaro Densetsu）系列中就遍佈這種把戲。

寺田憲史：是的，我認為電子遊戲已經開始成為一種名正言順的媒介形式。最終電視、廣播、電腦軟件都會被視為同一種媒介。不幸的是，只要在PC Engine上推出一款優秀的遊戲，紅白機上就一定會誕生一款粗劣的抄襲作品。我認為從這個層面上看，紅白機正在拖整個行業的後腿，但現在我們只能忍受這種狀況。我認為不久之後，會出現一款更強大卻更便宜的新型硬件，如果能夠普及，電子遊戲的世界將得到大幅拓展。

寺田憲史2015年開發者訪談

原載於cakes.mu

——《最終幻想》系列遊戲是您職業生涯中最重要的作品，您最初是如何介入這一系列的？

寺田憲史：史克威爾的創立者之一是我的高中同學。在紅白機時代，進入遊戲行業比進入動畫行業還要瘋狂。史克威爾這些遊戲開發者，當時還都是學生，彼此也都是朋友，他們都是動畫愛好者，也是我編劇的部分動畫作品如《哥普拉》（Space Cobra）和《貓眼三姐妹》（Cat’s Eye）的狂熱愛好者。

他們說想見見我。我記得坂口博信便位列其中，還有之後成立DigiCube的尚志鈴木，以及其他參與制作史克威爾早期大賣作品的開發者。第二天，坂口博信邀請我加入史克威爾。“我想製作一款能讓玩家落淚的作品，”他說，“您能幫助我們嗎？”

——一款令人落淚的遊戲？

寺田憲史：若想創造出能讓人們落淚的作品，必須先確立一個足夠細緻的設定，在其中有能夠令人共情的完整角色，隨後還要有一個好故事。我之前從未寫過遊戲劇本，坦白說，我也不確定能否在遊戲中做到這一點。此外，我也不是個遊戲玩家。然而與史克威爾眾人反覆開會的過程中，我開始相信這種全新媒介可以用於傳遞電影化的情感體驗。

當時我正在為《金肉人》編劇，但相較原作賴以知名的漫畫式搞笑喜劇，我更想以悲傷動人的故事線拓展原作的戲劇性。製作人和監督曾經半開玩笑地稱我為“催淚寺田”。有一段時間我確實很痴迷於寫這類東西。（笑）

所以，乘著這股讚譽的東風（我是那種禁不起誇的人），許多遊戲劇本的點子和方案開始在我腦海中翻湧不停。

——《最終幻想》系列大獲成功，您的生活是否因此發生了什麼變化？

寺田憲史：說實話，作為一名作家，弊大於利。我其實只參與了系列前三部作品的開發，但不論到哪兒，一直被視為“《最終幻想》的寺田”。動畫行業把我看成遊戲人，另一方面，遊戲行業的人認為我只為史克威爾工作。到我三十八歲左右，就已經接不到動畫方面的工作了。