【譯介】松野泰己x宮本茂——2003年開發者訪談
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原載於GSLA開發者訪談資料庫
受訪者：松野泰己 宮本茂
松野泰己：開發《最終幻想戰略版Advance》（Final Fantasy Tactics Advance，以下簡稱TTFA）時，我從每日的實際開發工作中抽身而出。完成初期概念設計和策劃案後，便將後續的擴展工作交給村澤祐一先生（原屬於Quest）及其團隊完成，《皇家騎士團外傳：羅迪斯的騎士》（Tactics Ogre: The Knight of Lodis）便出自該團隊之手。除此之外，在遊戲數據方面，我檢查了文本和對話，監督了平衡性調整。本作之前，我一直都會親自上手製作實際遊戲數據，這是我第一次將如此多工作託付給他人完成……
宮本茂：您也有一段時間沒和《皇家騎士團》團隊合作了。這是您第一次擔任製作人吧？
松野泰己：是的，從這層意義上看，既令人興奮，也充滿挑戰。
宮本茂：離開一線後，才能以更具批判性的眼光來審視作品。這一優勢讓你可以告訴團隊：“理想情況下，應該是這樣。”（笑）我認為開發團隊中有一個人能夠後退一步，提供更為客觀的視角，是極為重要的——這個人要知道團隊成員在開發之初的目標是什麼。擁有這樣一位製作人，將對你的遊戲極具價值。畢竟，進入開發末期時，身處項目之中的員工，會對很多東西失去判斷力。
工作習慣
松野泰己：您會花多少時間親臨一線監督每個人的工作？
宮本茂：其實取決於遊戲。從策劃階段到實際遊戲架構開始成形時，我都傾向於後退一步，讓項目自由推進。我希望等到遊戲的視覺風格大致確立後，再讓他們向我展示自己的想法。當然，我也會不時確認每個人的進度。團隊成員會在工作進展到一定程度後向我彙報，但我偶爾也會走過去，注意到他們正在步入歧途。（笑）發現這種情況後，我就要花不少時間在開發一線了。一般開發進行六到十個月後，我才會下到一線進行評估。
在開發過程中，我最關注的一點，是他們是否在做新鮮、獨創的東西？只有當獨創性到達一定程度後，我才會允許項目繼續推進。如果這方面有所欠缺，我便會要求他們想辦法予以提升。至於故事線和系列設定，只要新作不與前作產生衝突，我就不會在意。我們對旗下系列設定和時間線的態度非常嚴謹，但除此之外，員工可以自由發揮。
松野泰己：開發者會與您產生衝突嗎？
宮本茂：不會。原因之一，可能是我和年輕開發者的年齡差太多了。（笑）我知道自己要求項目進行大幅改動，或者說“掀桌”的習慣，已經聲名遠播。但其實這不過是我們都心知肚明的一個玩笑。當然，確實有那麼幾次，我真會要求他們把一切都推到重來，但事實上，這更像是一種不成文的儀式，即我會在某個階段對項目進行嚴格評估。（笑）我感覺這是一種舒緩情緒的說法——沒人希望自己的工作被全盤推翻，但如果大家都能像開這個玩笑一樣，說我喜歡動不動就掀桌，對那些真正需要做出大幅改動的員工而言，痛苦也會減輕不少。這是一種保持團隊積極氛圍的明智做法，我當然也樂在其中。（笑）這是一種相當微妙的關係。
青沼英二在一次展示中，描繪了宮本茂喜歡“掀桌”的習慣。這一幕中，宮本茂要求對E3遊戲展上遭受差評的《薩爾達傳說：黃昏公主》（The Legend of Zelda: Twilight Princess）進行大幅調整。
松野泰己：我很喜歡《薩爾達傳說》（The Legend of Zelda）系列，每一部作品都玩過。這些遊戲非常緊湊，水準極高，總能讓我眼前一亮，即便最新一作也是如此。在任何一份創意型工作中，都要面臨截止期限的壓力，由此導致一次又一次妥協。或許你對某個部分還不滿意，但到這一刻，你已經盡了全力，只能把作品交出去。我相信任何創意型工作都要面臨類似的挑戰，因此我非常佩服《薩爾達傳說》系列，希望此生之中，能至少推出一款能達到這種水平的遊戲……但迄今還未能做到。
宮本茂：事實上，我們也不得不做出許多妥協。每次開發臨近結束時，你都要計算能留下多少時間給家人，要留下多少時間來睡覺……（笑）
製作FFTA
松野泰己：我認為任何遊戲都有一副“骨骼”——但這裡指的並非故事，而是玩法。
宮本茂：FFTA的骨骼是什麼？
松野泰己：本作有兩副。首先，是各種分支故事任務；其次，自然是戰鬥。這兩副骨骼有一個共同點，即我希望創造出一個足夠平衡的系統，讓玩家可以隨意選擇自己希望體驗的內容，而不會感到遊戲太容易或太乏味。當然，策略遊戲與下棋類似……“高自由度”也確實會與棋類遊戲中的規則和戰術產生衝突……
宮本茂：是的，棋類遊戲都有標準的開局下法。
松野泰己：不論如何，我非常想給予玩家這種自由度——隨意選用角色進行升級，隨意使用自己鍾愛的戰士。無論如何，我都不想放棄這一點。然而村澤先生希望在棋類規則和戰術上進一步深耕，但我最終決定這一次不走這個方向。雖然成品中還留有一丁點痕跡，但重心更偏向儘可能允許玩家自由嘗試自己的想法。只有這一點，我無法妥協。
FFTA的監督村澤祐一，希望本作包含更多棋類規則，連擊和法律機制，便是殘留在遊戲中的痕跡。有趣的是，在另一篇訪談中，村澤表示他最喜歡的職業是時魔法師，這樣他就能在工作時給自己施以加速魔法。
宮本茂：我認為這就是您的核心理念，也是“我們為什麼要做這樣一款遊戲？”這個問題最初的答案。如果開發團隊中的每個人都能認可這個答案，後續工作就很容易展開。
但據我觀察，到了開發末期，每個人都緊張兮兮的時候，很容易失去洞察力，認為一切都同等重要。到這一刻後，我認為最重要的一點，是停下手中的工作，回到“平時”的自己，恢復平常心，捫心自問，對這款遊戲而言，到底什麼才是最重要的。準備砍掉某些內容時，我也會對團隊這樣說——“如果六個月後再玩到這款遊戲，你就會理解我為什麼要這樣做了。”（笑）但我說的是真的，六個月之後，你才能恢復平常心，擁有正常的視角。我認為許多開發者錙銖必較的細節，玩家其實毫不在意。
因此，我會在開發過程中站在更為超然的位置，因不過度參與而保持頭腦清晰。相比年輕的開發者，我要努力看到他們的盲區，再找到一種合適的方式去告訴他們。即便你寫出一份卷帙浩繁的策劃案，也一定充斥著開發者自我感覺良好、卻與玩家享受遊戲毫無關係的細節。但我從不會告訴員工不要加入這些細節，因為正是它們共同構成了開發者所有創意的靈魂，讓員工砍掉這些細節，只去製作遊戲的“重要”部分……人是無法這樣做事的。因此，這些看似強迫症的細節，對整個過程其實非常重要，但如果這些細節在開發末期影響進度，也必須要能做出取捨。
管理開發團隊
松野泰己：您會給團隊成員哪些具體的指導意見？
宮本茂：舉例而言，在《馬力歐》（Mario）系列中，我會建議關卡策劃首先確定每張地圖的大小，隨後再加入內容。對《馬力歐》系列而言，每個新加入的玩法元素都應當在一關中出現四次。第一次出現時，玩家初次接觸到這一元素，可以安全地進行學習；第二次出現時，玩家可以耍出些花樣；第三次出現時，玩家應當能以一種新的方式利用這一元素；最後一次出現時，應該能將這一元素用到極致。我會要求策劃以這種方式思考。
實際執行時，策劃可能無法在同一關中塞入全部四種情況。如果卡殼了，我就會告訴他們先換一關或另一個點子，不要在這一處絞盡腦汁。稍微休息一下，答案就會自己冒出來。要想得出最棒的創意，這是個很好用的方法。許多開發者夢想遠大，卻欠缺經驗，但如果你沒有實際製作這些東西的經驗，就不可能意識到這些方法。我的工作就是與團隊成員合作，幫助他們調整自己的點子。
松野泰己：最近有哪些遊戲令您眼前一亮？
宮本茂：當然是FFTA。（笑）
松野泰己：感謝您。（笑）
宮本茂：說起來，被問到這個問題時，我似乎總是很難選出一款。（笑）現在的話，可能是“狗領結”（Bow-lingual）吧。去年是狗領結和《太鼓達人》讓我眼前一亮，前年則是《快樂桑巴》（Samba de Amigo），看起來我的口味並沒有太大變化。至於原因，可能是我感覺現在的業界很需要這種遊戲吧。
狗領結的奇妙之處，在於它可以覆蓋極廣的人群。只需一句話就可以描繪出它的魅力——這也是我們開發時的重要主題。可惜我製作的大部分遊戲，都沒法以如此簡短的方式進行描繪，我也早已不必去親自滿足玩家對我們最長壽系列的期望。狗領結代表著遊戲人群的拓展，因此是我更想在遊戲行業中見到的東西。我們正在使用非常棒的技術來製作電子遊戲，但也應在更廣闊的領域裡運用這些技術，因此我認為，將開發力量分散到多樣化的項目之中，才是明智之舉。比起遊戲的“質量”，我認為在未來的遊戲行業中，創造出更多樣化、更新鮮的玩法機制，是更為重要的。
宮本茂的2002年度之選，狗領結。這種將傳統電子遊戲操控與更廣闊的現實世界進行結合的軟件，或許預言了Wii這類硬件的誕生。
松野泰己：《最終幻想Ⅻ》（Final Fantasy Ⅻ）項目目前大約有一百二十人，大部分是美術師，或是在做與圖像相關的工作。隨著遊戲的容量越來越大——對史克威爾尤其如此——也會有很強的傾向在圖像上投注資源，由此吞掉大量額外容量。（笑）
宮本茂：製作人的任務，就是在這種事上踩剎車。（笑）現實一點來看，公司畢竟在製作一款商業產品，因此也不可能拒絕作出任何妥協。給予上級應有的尊重，同樣極為重要。
近來，我經常發現自己對團隊說，“在美術方面不必做得太過努力。”當然，我希望他們竭盡所能，但如果他們做的太過分，我們可就沒有容量去運用他們製作的素材了。（笑）說起來，應該是我希望他們在一定限度內做到最好。但如果做的太極端，就等於在侵蝕他人的努力。如果你想進入電子遊戲行業工作，不論如何以藝術家自居，都必須要將遊戲容量和項目預算納入考慮。（笑）
松野泰己：在小團隊中工作時，身邊都是資深開發者——可以說我們之間有種無需言明的默契，我只要說做什麼東西，無需過多解釋，他們就會明白背後的原因。當團隊規模變得過大之後，情況就不同了。從員工的角度來看，我的命令有時過於刻薄，有時又太過隨意。在大團隊中做事時，總會遇到這種具體的“執行”難題。
宮本茂：這可就聊深了。（笑）如果太看重團隊對你的看法，確實會令人感到有點手足無措；但反過來說，可能也有些員工很怕和我說話。有時候一個年輕員工會對我說，“很高興能夠和您溝通。”我則心想，“嗯？我們不都是這個項目的一員嗎？”（笑）
松野泰己：在您身上發生這一幕，倒是不難理解。（笑）
宮本茂：有時候我會跟年輕員工開玩笑說可以做個什麼東西出來，沒想到他們真的會在遊戲中做出來！（笑）我心想，“什麼？你真給做出來了？”他們則會說，“我還以為您是認真的……”有時候這樣做出來的東西反而會大賣。（笑）
《最終幻想Ⅻ》的世界極為龐大，廣受好評，但從松野泰己的隻言片語中，仍能感受到他更為懷念製作小型遊戲的日子。
未來規劃
松野泰己：您今年有什麼計劃？
宮本茂：我想做點新鮮的事情。去年我大多在參與制作關乎公司命運的旗艦系列。您有什麼打算？
松野泰己：我會將主要精力放在《最終幻想Ⅻ》上，但村澤先生和他的團隊已經完成FFTA，在開始下一個項目的規劃，我也可能會參與。去年我比較保守，主要參與系列遊戲的開發，因此今年想要挑戰自己，製作一些新鮮而獨特的東西。電子讀卡器聽起來似乎很有趣，我很想圍繞著點做個遊戲——如果能做出一款不聚焦於內容量多少的作品，就太好了。
宮本茂：讓我們一起努力工作，點亮整個產業吧！（笑）
松野泰己：以這種方式結束對談，真是太棒了。（笑）