回覆


3樓貓 發佈時間:2024-12-06 04:43:16 作者:清心loser Language

我還以為要等很久,沒有想到會這麼快。 @kokyu 

從我前面的回覆中,我想你看得出來,我沒有對你的觀點進行反駁,是對於你觀點的片面和不足進行抨擊和補充,從另一個角度進行陳述,所以我一直在強調“膚淺而不深刻”“據理臆斷”,你對於社會現象的捕捉分析很敏感,但這次和前面一樣,仍然存在片面化,而在這次的最後我還看到了理想化,不過我個人還是挺喜歡理想化的東西的。

一.

“由於女人一直被界定為天生的“他者”,所以你承認家庭資源分配向男性傾斜認為兒子承擔著家庭養老的重要角色,女兒在嫁出去如潑出去的水之後就成為其他家庭的一員,依附於其他家庭不再需要原生家庭的依託,理所應當的更傾向於給兒子提供更多的經濟資源。”

回覆-第0張

如我所說,我陳述的是社會現象,而並非我“由於女人一直被界定為天生的他者”所承認什麼。

“只有男性參軍、男性承擔大部分危險工作等現象,是長久以來男性對女性強加的柔弱屬性所造成的;男性支付約會費用、男性撫養家庭、男性支付天價彩禮,是因為這個由男性主宰的父權社會,將女性普遍置於經濟上的不利地位所造成的。”

1.性別分工並不是因為性別歧視,而是自然選擇(包括但不限於生理差異,社會背景)。

傳統社會中,男性承擔參軍和危險工作的角色,更多是出於生理、體能優勢和社會功能分工的需求,而非單純出於男性對女性的壓制。戰場和危險工作往往要求極高的體力、抗壓能力,而這些工作對整個社會的生存發展至關重要,因此自然傾向於體力更強的男性。

性別角色分工在很多原始部落中是基於實際需要,而非出於歧視。例如,女性主要從事穩定性高但危險性低的工作,是為了保障生育和撫養後代的安全。今天,女性也逐漸參與軍隊和危險工作,這更說明了社會性別分工的動態變化。而這種變化並非源於打破了所謂“柔弱屬性”的壓制,而是因為“性別分工並不是因為行性別歧視,而是源於自然選擇。”

2.女性在經濟上的不利地位,並不完全是由於父權壓制,更多的是就業範圍選擇。

如上面所說,男性有天然的體能優勢,就業範圍肯定更廣,就比如曠工,工地,下水等這些需要高體能的工作,女性當然也可以從事這些工作,但不得不承認,由於先天條件女性在從事這些工作的時候,所面臨的危險比男性多。

“事實上,女性和男性完全擁有同樣的智力和能力去共同創造社會財富,但就是因為她們的能力受到歧視和限制,她們需要回歸家庭,她們需要養兒育女,她們需要給自己的兄弟讓出受教育的機會,她們是潑出去的水,所以她們被迫地辭去工作成為家庭主婦。”

財富創造涉及多種維度,包括體力、心理抗壓能力、行業偏好等。男性和女性可能在某些領域表現出不同優勢。例如,男性可能更傾向於體力勞動或高風險工作,而女性更擅長細緻和複雜的協調任務。這種差異更多來自文化和社會分工,而非能力上的劣勢。將女性的經濟劣勢完全歸因於歧視,忽視了兩性在職業選擇和興趣上的差異,未免過於絕對。

後半段的給兄弟讓出教育機會,這確實是因為由於受性別歧視和舊理念思想造就的,但是在現在這個社會,這種情況已經越來越少了。而女性承擔育兒責任更多是基於生育和養育的功能性需求,而不是單純的歧視,家庭分工並不等同於歧視,而是一種社會性選擇,家庭的勞動力分工是以效率為導向,而非性別壓迫,男性對於收拾家務和養兒育女的能力是遠不如女性的。

其次,“因為能力受到歧視和限制,被迫辭去工作,成為家庭主婦。”被迫辭去工作成為家庭主婦,我個人覺得這裡除了源於能力受到歧視和限制,更多的是性別歧視。比如女性情緒化的標籤,以及需要需要懷孕和育兒。

二.

還是那句話——性別分工並不是因為性別歧視,而是自然選擇。

簡單的將男性承擔更多經濟和家庭義務,是女性被歧視的結果,甚至將此稱為“男性為歧視女性付出的代價”。這個邏輯過於單向,忽視了男性承擔更多責任背後複雜的社會文化因素。例如,傳統父權社會並非單純“歧視女性”,而是通過性別分工固化了“男主外、女主內”的結構,導致男性在某些方面看似“獲利”,同時也揹負了更高的責任和壓力。因此,將男性的責任歸因於“女性被歧視”是過於簡單的因果關係推導,忽略了背後的制度性權力結構。而我個人更喜歡將這種責任與獲利的關係稱之為——

“任何個體或群體在享受到一定的權利的同時都需要承擔相應的責任,履行相應的義務。”

三.

你以印度尼西亞的一夫多妻制為例,討論了性別歧視對男性整體的代價,尤其是普通男性在權力和資源競爭中的劣勢。試圖說明性別歧視不僅損害女性,也可能在一定程度上對普通男性產生負面影響。但是他的核心問題並不是性別,而是資源和權力的分配。它的根本不是性別歧視,而是強者對於弱者的歧視。權勢階層通過經濟和權力壟斷了婚姻資源,剝奪了普通男性和女性的平等權利。這是權力不平等的產物,而不是單一的性別對立。

四.

說的很好,我很喜歡。但我開頭就說了,很理想化。

性別歧視不僅僅是觀念問題,女性在職場上,家庭中,都是結構性問題,單靠“戰友論”難以消除。兩性之間的矛盾不僅僅是被“資本和強權”煽動的結果,包括但不限於個人情感、社會背景的影響。例如,男性抱怨婚姻中經濟壓力大,女性抱怨職場機會少,這些問題不能簡單歸結為外部力量的操控。強權只是助燃劑,有句糙話——蒼蠅不叮無縫蛋。

對於這種理想化的東西我有一句話要說。這個世界的大部分人都是蠢貨,他們看不清楚事情的真相,而對於那些看的清楚事情真相的人,在這個群體中也只有極少部分有覺悟。就是因為這個,才有了那麼多所謂理想化的東西。我打個比方,大多數人知道亂發脾氣不好,但依然會有很多人去亂發脾氣。


和我對於你上一個帖子的回覆一樣,這一次的回覆依然是對於你觀點片面化的補充。


 


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