我还以为要等很久,没有想到会这么快。 @kokyu
从我前面的回复中,我想你看得出来,我没有对你的观点进行反驳,是对于你观点的片面和不足进行抨击和补充,从另一个角度进行陈述,所以我一直在强调“肤浅而不深刻”“据理臆断”,你对于社会现象的捕捉分析很敏感,但这次和前面一样,仍然存在片面化,而在这次的最后我还看到了理想化,不过我个人还是挺喜欢理想化的东西的。
一.
“由于女人一直被界定为天生的“他者”,所以你承认家庭资源分配向男性倾斜认为儿子承担着家庭养老的重要角色,女儿在嫁出去如泼出去的水之后就成为其他家庭的一员,依附于其他家庭不再需要原生家庭的依托,理所应当的更倾向于给儿子提供更多的经济资源。”
如我所说,我陈述的是社会现象,而并非我“由于女人一直被界定为天生的他者”所承认什么。
“只有男性参军、男性承担大部分危险工作等现象,是长久以来男性对女性强加的柔弱属性所造成的;男性支付约会费用、男性抚养家庭、男性支付天价彩礼,是因为这个由男性主宰的父权社会,将女性普遍置于经济上的不利地位所造成的。”
1.性别分工并不是因为性别歧视,而是自然选择(包括但不限于生理差异,社会背景)。
传统社会中,男性承担参军和危险工作的角色,更多是出于生理、体能优势和社会功能分工的需求,而非单纯出于男性对女性的压制。战场和危险工作往往要求极高的体力、抗压能力,而这些工作对整个社会的生存发展至关重要,因此自然倾向于体力更强的男性。
性别角色分工在很多原始部落中是基于实际需要,而非出于歧视。例如,女性主要从事稳定性高但危险性低的工作,是为了保障生育和抚养后代的安全。今天,女性也逐渐参与军队和危险工作,这更说明了社会性别分工的动态变化。而这种变化并非源于打破了所谓“柔弱属性”的压制,而是因为“性别分工并不是因为行性别歧视,而是源于自然选择。”
2.女性在经济上的不利地位,并不完全是由于父权压制,更多的是就业范围选择。
如上面所说,男性有天然的体能优势,就业范围肯定更广,就比如旷工,工地,下水等这些需要高体能的工作,女性当然也可以从事这些工作,但不得不承认,由于先天条件女性在从事这些工作的时候,所面临的危险比男性多。
“事实上,女性和男性完全拥有同样的智力和能力去共同创造社会财富,但就是因为她们的能力受到歧视和限制,她们需要回归家庭,她们需要养儿育女,她们需要给自己的兄弟让出受教育的机会,她们是泼出去的水,所以她们被迫地辞去工作成为家庭主妇。”
财富创造涉及多种维度,包括体力、心理抗压能力、行业偏好等。男性和女性可能在某些领域表现出不同优势。例如,男性可能更倾向于体力劳动或高风险工作,而女性更擅长细致和复杂的协调任务。这种差异更多来自文化和社会分工,而非能力上的劣势。将女性的经济劣势完全归因于歧视,忽视了两性在职业选择和兴趣上的差异,未免过于绝对。
后半段的给兄弟让出教育机会,这确实是因为由于受性别歧视和旧理念思想造就的,但是在现在这个社会,这种情况已经越来越少了。而女性承担育儿责任更多是基于生育和养育的功能性需求,而不是单纯的歧视,家庭分工并不等同于歧视,而是一种社会性选择,家庭的劳动力分工是以效率为导向,而非性别压迫,男性对于收拾家务和养儿育女的能力是远不如女性的。
其次,“因为能力受到歧视和限制,被迫辞去工作,成为家庭主妇。”被迫辞去工作成为家庭主妇,我个人觉得这里除了源于能力受到歧视和限制,更多的是性别歧视。比如女性情绪化的标签,以及需要需要怀孕和育儿。
二.
还是那句话——性别分工并不是因为性别歧视,而是自然选择。
简单的将男性承担更多经济和家庭义务,是女性被歧视的结果,甚至将此称为“男性为歧视女性付出的代价”。这个逻辑过于单向,忽视了男性承担更多责任背后复杂的社会文化因素。例如,传统父权社会并非单纯“歧视女性”,而是通过性别分工固化了“男主外、女主内”的结构,导致男性在某些方面看似“获利”,同时也背负了更高的责任和压力。因此,将男性的责任归因于“女性被歧视”是过于简单的因果关系推导,忽略了背后的制度性权力结构。而我个人更喜欢将这种责任与获利的关系称之为——
三.
你以印度尼西亚的一夫多妻制为例,讨论了性别歧视对男性整体的代价,尤其是普通男性在权力和资源竞争中的劣势。试图说明性别歧视不仅损害女性,也可能在一定程度上对普通男性产生负面影响。但是他的核心问题并不是性别,而是资源和权力的分配。它的根本不是性别歧视,而是强者对于弱者的歧视。权势阶层通过经济和权力垄断了婚姻资源,剥夺了普通男性和女性的平等权利。这是权力不平等的产物,而不是单一的性别对立。
四.
说的很好,我很喜欢。但我开头就说了,很理想化。
性别歧视不仅仅是观念问题,女性在职场上,家庭中,都是结构性问题,单靠“战友论”难以消除。两性之间的矛盾不仅仅是被“资本和强权”煽动的结果,包括但不限于个人情感、社会背景的影响。例如,男性抱怨婚姻中经济压力大,女性抱怨职场机会少,这些问题不能简单归结为外部力量的操控。强权只是助燃剂,有句糙话——苍蝇不叮无缝蛋。
对于这种理想化的东西我有一句话要说。这个世界的大部分人都是蠢货,他们看不清楚事情的真相,而对于那些看的清楚事情真相的人,在这个群体中也只有极少部分有觉悟。就是因为这个,才有了那么多所谓理想化的东西。我打个比方,大多数人知道乱发脾气不好,但依然会有很多人去乱发脾气。
和我对于你上一个帖子的回复一样,这一次的回复依然是对于你观点片面化的补充。