大家都知道中國的電子遊戲發展比較單一，大多數集中在快餐式手遊的研發，很多開發者對玩家嗤之以鼻，甚至在某些交流群直接點出不重視玩家。我想說的是一個遊戲開發的初心，我並不否認掙錢，恰飯嘛，為了活下去，可是我們在恰飽之後，是不是應該改變我們的現狀，對我們這個行業提出一個問題，我們難道真的做不了3A，閤家歡？還是我們從業者從底層思維就錯了？對於玩家群體，我們是否應該支持那些有著深度解讀遊戲的up和歷經萬難仍堅持開發的開發者，而不是在幾篇細碎廣告的牆下發表無所謂的幾句評論。我希望這檔節目能給你們一個這樣的思考。
巖田聰（IW）：重裡，真是好久不見。我真的很高興能再次與你交談。
糸井重裡（II）：確實，巖田先生。我也非常高興能再次與你見面。我們過去的日子一直深深地烙印在我的記憶中。
歡迎兩位來到現場參加這場訪談，兩位有許久沒有相見了吧。
IW：確實，好久不見，重裡。我真的很高興能在這樣的場合再次與你相見。
II：同感，巖田先生。儘管我們已經有一段時間沒有見面了，但我們的友誼和那些美好的回憶從未消退。
說起回憶，兩位可以談一談地球冒險2這部作品，這部作品也是你們成為密友的契機啊。
IW：那真是一個充滿挑戰和創新的項目。《地球冒險2》也許並未在銷量上大獲成功，但我相信，它給那些嘗試過的玩家帶來了獨特的體驗。對我來說，與你一起工作並面對那些挑戰，那才是最珍貴的回憶。
II：我完全同意。《地球冒險2》的開發過程對我來說就像一次冒險。我們遇到了很多挑戰，也犯過錯誤，但我們從中學到了很多，也創造出了我們認為真正有意義的東西。我想，這就是我們開始成為朋友的契機。我們共同經歷的那些困難和挑戰，讓我們更深入地瞭解彼此，也讓我們的友誼變得更加深厚。
遊戲中講述了許多東西，今天我們就不展開討論了，可最讓我感興趣的是糸井先生所為這部遊戲攥寫的廣告詞，那句“無論大人，孩子，或是姐姐們”。
II：哈哈，我記得那句話。我想傳達的是，《地球冒險2》是一款為所有人設計的遊戲，無論年齡、性別，都可以找到屬於自己的樂趣。"無論大人，孩子，或是姐姐們"，這句話表達了這個想法，我想要讓每個人都覺得他們都是我們遊戲的一部分。
IW：對，那就是我們的精神——遊戲是為每個人設計的。這不只是針對某一特定的群體。我們一直在尋求打破邊界，讓每個人都可以享受到遊戲的樂趣。重裡，你在那句話中表達的精神，我相信，是我們的共同理念，也是我們如此珍視的友誼的基礎。
IW：我們的初心是讓遊戲變得更有意義，更有趣，而且讓所有人都可以享受到。年齡在我們的友誼中從來不是障礙。重裡，你一直都是我的夥伴，我的朋友，我們一起共享著同樣的夢想和追求。
II：是的，巖田先生。我認為，我們的友誼之所以能夠如此堅固，一方面是因為我們共享的對遊戲的熱愛，另一方面，我認為，我們都深深理解並尊重對方的工作和才能。這就是我們能夠跨越年齡差異，成為真正朋友的原因。
其實剛剛我們就說到了我們今天的主題，作為遊戲開發者的初心，到底應該是怎樣的，請你們兩位就自己的經歷細緻地說一下吧。
IW：對我來說，作為遊戲開發者的初心，應該是對遊戲的熱愛，以及希望通過遊戲給人們帶來樂趣的強烈願望。我一直相信，遊戲是一種可以跨越年齡、文化、性別的界限，讓人們共享快樂的媒介。我希望能通過我的工作，讓更多的人能體驗到遊戲的樂趣，感受到遊戲帶來的驚喜和挑戰。
II：我同意巖田先生的觀點。對我來說，我想我會加上一個詞——探索。我一直認為遊戲開發就像是一次冒險，你需要勇敢地嘗試新的事物，去探索未知的領域，創造出令人興奮的新體驗。這就是我一直追求的，也是我作為遊戲開發者的初心。
我想你們知道，最近全世界幾年來的經濟狀況不是很理想，很多無論是玩家還是開發者已經忘記了遊戲原本的樂趣，尤其是有些開發者不惜欺騙玩家充值來滿足自己的財富夢。
IW：是的，我聽說了這些情況。作為一名遊戲開發者，我非常痛心。遊戲開發應該是出於對玩家的尊重，對遊戲藝術的熱愛，而不是為了追求經濟利益。遊戲應該是創新的，是愉快的，是有意義的。它應該連接人們，而不是試圖從他們身上牟取利潤。
II：我認為，只有當開發者真正尊重和理解玩家，才能創造出真正有價值的遊戲。貪婪和欺詐從來都不是創造偉大遊戲的方法。我希望所有的遊戲開發者都能記住我們的初心，那就是為了給玩家帶來樂趣，而不是為了自己的財富夢。
可是有些人把這個世界看的很純粹，認為我們的這種思維是在尋找“烏托邦”，其實從另一方面來講他們也是正確的，要賺錢養家，我們無法時刻以一種無私的精神奉獻給製作出讓人人都快樂的遊戲上。
IW：我明白這種看法。確實，遊戲開發是一項需要投入大量資源的工作，而且需要為此投入大量的時間和精力。然而，我相信，如果我們堅守我們的價值觀，致力於創造有意義的體驗，那麼我們就有可能找到既能滿足我們經濟需求，又能給玩家帶來樂趣的解決方案。
II：我同意。我相信，無論世界如何變化，無論經濟狀況如何，我們都不應該忘記我們的初心，那就是創造出真正有趣的遊戲。當然，我們需要考慮經濟因素，但我們也不能為了追求利潤而忘記了遊戲的本質。只有真心關心玩家，才能創造出他們真正想玩的遊戲。只有這樣，我們才能在經濟上獲得真正的成功。
我覺得認為在“遊戲裡尋找烏托邦”有問題的人，完全失去了對遊戲本質的思考。
IW：是的，遊戲的魅力之一就在於它可以創造出各種各樣的世界，包括那些我們在現實中無法實現的烏托邦世界。通過遊戲，我們可以體驗到各種各樣的生活，可以嘗試各種不同的角色，這是遊戲獨特的魅力所在。人們在遊戲中尋找烏托邦，實際上是在尋找一種理想，一種可能性，一種夢想。這是一種非常寶貴的精神追求。
II：遊戲本質上是一種表達，一種創新的手段。我們通過遊戲來創造新的世界，新的體驗，新的價值。如果我們失去了對遊戲本質的思考，那麼我們就可能會製作出無意義，乏味的遊戲。我們需要時刻保持對遊戲的熱愛和敬畏，始終致力於創造出有意義，有價值的遊戲。
巖田先生對遊戲的思考都是理想化的，烏托邦式的，對此有人嗤之以鼻，但我認為我們有必要進行這種思考，因為這樣符合了遊戲的本質。遊戲世界本就是一個獨立於現實世界的一個客觀事物，我不能理解無法接受簡單樂趣的那些開發者。
IW：我想我得反駁他們一下。我們的確需要對遊戲有理想化的思考，遊戲是一種獨特的媒介，它可以超越現實的限制，帶給我們無盡的想象和可能性。我對遊戲的理想，就是通過遊戲提供一種樂趣和體驗，讓人們在遊戲中找到歡樂和價值。
II：遊戲本質上就是提供樂趣的工具，是帶給人們歡樂的一種方式。那些不能接受遊戲就是為了樂趣的開發者，可能是忘記了這一點。他們可能被市場的競爭壓力，利潤的追求等因素影響，忘記了遊戲的本質。我們需要重新找回這個原點，迴歸遊戲本來的意義。
我們再來聚焦一個問題，巖田先生作為社長，你認為如何薰陶開發者們同意以玩家為重的思路。
IW：首先，我認為關鍵在於培養開發者的同理心。我們需要理解玩家的體驗，需要明白他們的需求和慾望。我鼓勵我的團隊去玩遊戲，去理解遊戲的樂趣所在。我希望他們能從玩家的角度去看待問題，去思考解決方案。
其次，我們需要開放的溝通。每個人的觀點都很重要，我們需要尊重並鼓勵每個人的創新思維。我們需要的不只是技術，還有創新的想法和對玩家的理解。
最後，我們需要有責任心。我們的遊戲影響著數百萬的玩家，我們需要承擔起這個責任。我們要為我們的遊戲負責，為我們的玩家負責。
只有這樣，我們才能創造出真正以玩家為中心的遊戲。
我們要抱有一顆“玩者之心”，對吧？
II：是的，完全同意。我們始終要記得，我們自己也曾是玩家，也是遊戲的熱愛者。保持一顆“玩者之心”可以讓我們時刻想起玩家的感受，為他們提供最好的體驗。
IW：你說得對，重裡。我一直相信，“玩者之心”是我們的寶貴資產，是我們能創造出真正有趣、有價值的遊戲的關鍵。這是我們製作遊戲的出發點和歸宿，也是我們與玩家建立聯繫的橋樑。
我想起了巖田社長的一句話：“任天堂的目標，是給予所有和自己相關的人一張笑臉”。我想堅持這種精神的開發者們才是真正的遊戲製作人。
IW：非常感謝你提到這句話。的確，我總是堅信，我們的目標應該是給予所有和自己相關的人一張笑臉。這包括我們的玩家，我們的員工，我們的合作伙伴。我堅信，只有當我們真正關心和尊重所有的人，才能創造出真正有意義的產品，給人們帶來真正的快樂。
II：我完全同意。這是一種精神，一種信念，一種對於遊戲創作的執著。這是我們每一位遊戲開發者都應該堅守的。只有當我們真正理解並實踐這一點，我們才能創造出真正有價值的作品，也只有這樣，我們才能稱得上是真正的遊戲製作人。
你們一定還記得2005年巖田先生的GDC演講吧，其中提到了幾個實驗性質的“非遊戲的遊戲”，當時你是什麼想法呢，巖田先生。
IW：我記得那次演講，我當時的思考是，遊戲並不必須侷限於我們常規的思維模式中。有時，非遊戲的遊戲，或者說，非傳統的遊戲，可能會帶來更多的樂趣和創新。當時我提到了一些實驗性的項目，比如 "Brain Age" 和 "Nintendogs"，這些遊戲的設計理念並不是建立在傳統的“遊戲”的定義上，而是創新的嘗試，以吸引更廣泛的人群。
我的想法是，我們可以打破傳統的遊戲模式，創造出一種新的遊戲體驗。我認為，這種開放的想法，這種願意嘗試新事物的精神，是我們能夠繼續創新，繼續為玩家帶來新的體驗的關鍵。
我認為這些非遊戲遊戲突破了開發者設計遊戲的框架，這是我首次見到“完全由玩家群體出發”的遊戲。
II：你說得很對。那些“非遊戲的遊戲”真正實現了將玩家放在中心的設計理念。它們並不完全依賴於傳統的遊戲機制或者規則，而是專注於提供一個有趣、獨特且用戶友好的體驗。
IW：是的，糸井先生。我認為，開發這些遊戲的初衷就是希望能夠讓更多人能夠享受到遊戲帶來的樂趣，無論他們是否是傳統意義上的“玩家”。這是一種全新的嘗試，也是我一直堅持的理念的體現。
我很贊同這種從玩家群體思考的這種行為，可是有些開發者表面上是面對“滿足”玩家需求，在遊戲中引入攀比，欺凌這種行為。
IW：這確實是一個嚴肅的問題。遊戲本應是一個愉快的空間，提供娛樂和樂趣。然而，當遊戲引入不健康的元素，如攀比、欺凌等，它就違背了這個原則。這種行為不僅損害了玩家的體驗，也對遊戲社區的健康發展構成了威脅。
II：作為遊戲開發者，我們應該始終牢記，我們的任務是為玩家創造愉快的體驗，而不是創造一個充滿壓力和負面情緒的環境。我們需要對我們的遊戲負責，也需要對我們的玩家負責。只有這樣，我們才能創造出真正有價值的作品。
我想讓兩位從自身角度出發，如何看待電子遊戲這個媒介
IW：我一直認為電子遊戲是一種獨特的媒介，它可以連接人們，傳遞故事，帶來樂趣，還可以讓我們看到新的視角和理解新的想法。電子遊戲為創新提供了無盡的可能性，可以讓我們探索我們從未想象過的世界。它不只是娛樂，也是藝術，是科技，是文化的體現。
II：電子遊戲是一種能讓人們從中找到樂趣、快樂、甚至是人生意義的媒介。它可以是教育的，可以是創新的，可以是引人入勝的。電子遊戲帶給我生活中的許多美好時刻，也讓我與眾多有趣的人產生了聯繫。對我來說，電子遊戲是生活的一部分，也是我生活中不可或缺的一部分。
這樣的思考怎樣影響了你們的工作理念？
IW：我們的理念和視角影響我們如何開發遊戲，如何理解玩家，如何創新。每個人的遊戲體驗都是獨特的，每個人對好遊戲的定義也都不同。然而，我認為，真正的好遊戲是能夠觸動人心，提供有意義體驗，尊重玩家的。
可能有些開發者選擇製作不太受歡迎的遊戲，但這不代表他們沒有對遊戲有深厚的理解和熱愛。可能他們正在嘗試新的觀念，新的遊戲形式，雖然這樣的嘗試可能會面臨風險和挑戰，但這也是遊戲行業進步的推動力。
II：作為遊戲開發者，我們總是希望製作出讓人們喜歡的遊戲，但同時我們也理解，不可能所有的遊戲都會被所有的人喜歡。重要的是，我們需要堅守我們的理念，做出真正有意義，尊重玩家的遊戲。即使有時這樣的遊戲可能不會立刻獲得廣泛的認同，但只要我們堅持下去，總會有人欣賞我們的努力和創新。
在這個利益燻心的時代，我希望以我們的談話傳播這種價值觀，讓更多的開發者清醒過來。
IW：我非常同意你的觀點。在商業和利益的驅動下，有時我們可能會忘記為何開始製作遊戲。我希望我們的談話能夠提醒大家，製作遊戲的初衷應該是為了帶給玩家樂趣，為了創造有意義的體驗，而不僅僅是為了利潤。
II：我也很希望我們的對話能對行業產生一些積極的影響。我們需要記住，我們在製作的是遊戲，我們的目標應該是讓玩家感到快樂，讓他們在遊戲中找到樂趣和價值。如果我們能堅守這一原則，我相信我們可以創造出真正有意義，真正能夠讓人們喜愛的遊戲。
不知道你們可有沒有對想創辦一家有靈魂的，保持初心的遊戲公司對後輩有什麼忠告或見解嗎？
IW：首先，我認為最重要的一點就是熱愛。如果你真心熱愛遊戲，那麼你就會願意投入時間和精力去創造出優秀的遊戲。不管你在製作遊戲的過程中遇到了多少困難，只要你對遊戲保持著熱愛，你就能夠堅持下去。
其次，我認為創新是非常重要的。遊戲行業是一個不斷變化，不斷發展的行業。只有不斷創新，才能在這個行業中取得成功。不要害怕冒險，不要害怕嘗試新的事物。
最後，我認為應該始終以玩家為中心。我們的目標是讓玩家快樂，讓他們在遊戲中找到樂趣和價值。只有這樣，我們才能創造出真正有意義，真正能夠讓人們喜愛的遊戲。
II：熱愛，創新和以玩家為中心是非常重要的。除此之外，我還想補充一點，那就是團隊合作。遊戲製作是一個團隊協作的過程，一個好的團隊可以讓遊戲製作過程更加順利，也可以讓遊戲的質量更高。所以，我認為在創辦一家遊戲公司時，一定要重視團隊建設，找到一群和你有著相同熱愛和理念的人，共同努力，共同創造。
在最後你們送給遊戲開發者們一句忠告吧
IW：對於所有的遊戲開發者，我想說，永遠不要忘記你為什麼開始製作遊戲。記住你的初心，記住你對遊戲的熱愛，記住你想要帶給玩家的快樂。只有這樣，你才能在這個行業中堅持下去，創造出真正有價值的遊戲。
II：我的忠告是，無論你遇到什麼困難，無論你面臨什麼挑戰，都要保持對遊戲的熱愛和對玩家的尊重。這是我們作為遊戲開發者的責任和使命。我們的工作，就是創造快樂，給世界帶來更多的笑容。這就是我們的價值，也是我們的驕傲。
再會先生們，我希望中國的開發者們能和你們一樣實現中國的遊戲人口擴大化計劃
IW：再見，我們也非常期待看到更多優秀的遊戲從中國的開發者們手中誕生，讓更多人能夠感受到遊戲的魅力和樂趣。
II：我們對中國的遊戲開發者們充滿了信心。只要他們保持對遊戲的熱愛，堅守對玩家的尊重，我相信他們一定能夠創造出許多優秀的遊戲，實現遊戲人口擴大化的目標。再見。
