遊戲帶給我們很多快樂，但是一提到孩子玩遊戲，大部分家長都本能的排斥或者有所顧忌。如何在獲取快樂的同時還不會讓孩子沉迷其中是很多家長的苦惱？本期我們將對話獨立遊戲製作人，初始之部工作室的創始人李建新，聽聽他是如何帶孩子一起玩遊戲的。
先跟大家簡單介紹下自己吧，為什麼會選擇做獨立遊戲？
李建新：我05年研究生畢業之後就開始做遊戲，然後工作了7、8年。我選擇自己做遊戲的時候是在12年夏天，開始的時候是在公司裡做遊戲。後來選擇自己做獨立遊戲的原因可能跟很多人一樣，大家在選擇遊戲行業的時候其實是有些想法的，想要表達一些內容，但是在工作中很難有這個空間和機會。
我當時在讀書時就有想做遊戲的目標，而我工作之後發現這件事很難實現。我當時是32歲，所以我就決定自己做要不然以後可能就沒有機會了，那會兒其實就想自己做一個遊戲了個心願。
獨立遊戲我覺得吸引人就是可以把你擅長並喜歡的內容放在同一個遊戲裡集中體現，對於個人和小團隊是比較合適的，不用顧及很多。做商業遊戲或者公司裡的商業項目，對我來說樂趣和成就感不是很大，自己個人感受上來講，沒有太大的提升。所以這也是我選擇做獨立遊戲的原因。
作為一個獨立遊戲開發者，你認為做遊戲會對撫養孩子這件事有什麼影響嗎？
李建新：剛開始做獨立遊戲的時候是對我影響挺大的，我當時辭職準備自己做遊戲的時候正好趕上我老婆懷孕。我當時就對她說，看看是你先生出來還是我先做出來，結果她效率比我高，先生出來了。後來我孩子2歲左右的時候影響比較大，那時候我剛剛成立了公司，事情比較多，所以在家陪孩子的時間會比較少。
當時我們做的第一個遊戲題材跟我的現實情況很相似，講的是一個貌似不成熟的爸爸帶著一堆小孩去歷險的事兒。玩家要培養這些小孩兒，當初設定的是免費玩家需要培養孩子照顧孩子，他就能幫助你戰鬥；而氪金玩家就可以直接買技能，買大招，孩子就相當於一個小寵物。這其實就跟我的心態是一樣的，想掙錢就得去公司待著，要陪孩子的話，就得花時間在孩子身上。我就是在遊戲裡用不同的玩家體驗呈現了出來。
孩子上幼兒園之後，影響倒是沒那麼明顯了。我的生活和孩子已經結合在一起，所以不管是思考還是做事情都會往這個方面考慮。就比如說《戰神4》中加了一個角色：奎爺的兒子阿特柔斯，其實這跟製作人也有一定關係，他當時也有一個兒子。孩子會變成你生活中的一部分，從而影響你的人生軌跡。
（戰神4製作人Cory Barlog與兒子的合影）
孩子的成長是很快的，我能從他身上學到很多有趣的內容。有時候覺得自己變得很無趣，忽然會發現他變得很有意思，然後我就會去問他原因。我們公司招了一些00後，我們在討論遊戲概念的時候，比如魔幻，克蘇魯，恐怖題材等等，他們的理解會不太一樣。我會從中找到他們的興趣點和原因，就很容易代入自己。我跟我兒子聊天的時候，也能感受到他為什麼會喜歡一件事情。這兩件事其實是共通的。
孩子對“爸爸是做遊戲的”這件事有什麼看法？
李建新：一開始是沒有什麼認識，上幼兒園的時候老師問父母都是幹什麼的？他說我爸是做遊戲的，然後他就發現，哦，原來沒有那麼多人是做這個職業的。一年級的時候他開始玩《荒野之息》，發現班裡能玩這個遊戲的同學幾乎沒有，周圍鄰居也只有幾個小朋友在玩。他很開心能找到一起玩同樣遊戲的朋友，然後他們就互相借遊戲卡，我兒子說：你們要玩什麼遊戲，我們家都有。然後家裡就買了很多遊戲卡，暑假的時候他就借給大家玩，很有成就感。
我兒子學校有一個家委會，可以選擇一些家長參加幫助學校組織一些學生活動。然後我就報名，我說我可以做一些簡單的遊戲幫助孩子們開發智力。但是最後讓我兒子很失望，我沒有被學校選中，可能學校覺得讓孩子們玩遊戲這個方式不是特別好。我問過我兒子爸爸做遊戲的事對你到底有什麼幫助嗎？他說你做遊戲可以把我玩兒這件事兒照顧的很好，比其他人照顧的都好。他覺得我可以陪他玩，我提供的遊戲，以及玩的內容會比較豐富。
他現在在上一個樂高班，學了2年現在開始學編程，就是用帶電機組件的樂高模塊拼在一起，電機組件可以用代碼進行控制，然後演變到了模塊化拼圖但是不用寫代碼的這麼一個玩意兒。他還做過一些打坦克，小解謎的一些遊戲給我看。他對這件事的理解就比較快，他認為這就是跟我爸做的一樣，就是在做遊戲。
孩子成長過程中接觸到的遊戲有哪些？你是怎麼看待這些遊戲的？
李建新：我認為遊戲確實是一個娛樂產品，說的再簡單一點，它其實是浪費時間的。但是為什麼我們還會喜歡玩遊戲，就是大家玩完一些遊戲後會有所感悟，這種感受就像你去看電影之後產生了共鳴是一樣的。最後在某一認知上增加了新的一點點認知，你就會覺得沒有白玩這幾個小時。我覺得給小朋友玩的遊戲，就是希望在這個方向讓他們有些好的認識。所以我覺得一些單機遊戲，或者以優質內容為主的遊戲會好一些，而手遊相對來說消遣娛樂的比例比較大我會不建議他玩。
任天堂的遊戲他都基本都接觸過，最喜歡玩的應該是《荒野之息》，玩了很多遍。第一遍的時候17年他4歲，他看我打通了一遍，後來到了5、6歲的時候，他就開始嘗試自己打打，他至少自己打通了兩遍。還有一些多人遊戲，體感類的遊戲都玩過。他玩遊戲的時間也是有限的，他媽媽給他規定每週是倆小時，然後自己分配。
因為我是做遊戲的，所以能夠感受到孩子從遊戲中獲取到一些知識。比如對於美術，規則和體驗的設計，他能相對更快的感知到。有時候我在家跟同事打電話，聊美術，交互對象和場景設計，他就會跑過來說：爸爸，你是不是在和一個美術說話？有時候我也會把他帶到公司，做一些力所能及的事，比如打掃衛生，幫同事訂飯什麼的。他都特別積極，很有參與感。
你覺得玩遊戲這件事對孩子有哪些影響？作為家長你是如何應對的
李建新：現在的孩子和我小時候對遊戲的認識是不一樣的，我小時候玩遊戲很費勁，家長不同意，想找一個遊戲也挺難，可能只有假期的時候才能出去借遊戲卡玩一玩。但是對我兒子來說他完全沒有這個概念，他很容易就能接觸到各種各樣的遊戲。
我覺得讓他多接觸有一個好處，就是給他建立一個逐漸脫敏的過程。讓他能很快的辨別遊戲的好壞差別，以及對他來說是不是有趣。現在吸引孩子的東西也很多，遊戲只是其中一個相對平常的娛樂方式。我有時候問他說你是願意在家玩遊戲還是跟爸爸出去玩，他肯定說出去玩。要我小時候肯定會選擇在家玩遊戲。所以限制我覺得不是一個最好的方式，最好讓他能夠儘早地認清這個內容，發現遊戲能帶給他什麼，他能夠有一個經驗判斷，我覺得是更好的。這個也是跟我做遊戲有關，大部分家長們可能不會給孩子有這樣一個開放的條件。
家長的應對方式最簡單的就是和孩子一起玩，你能判斷遊戲對他會有什麼影響，比如純粹是解悶，還是讓他動腦，或者有一些暴力的，不好的影響。我覺得很多時候是因為家長不願意或者沒有時間去陪孩子一起玩，但是玩了之後我的感受是，其實孩子對玩遊戲和你陪他來講，他更喜歡你陪他。
比如說我們家現在switch遊戲很多，我兒子會問，爸爸你陪我玩，我們玩哪個遊戲？而不是說，爸爸，我想玩哪個遊戲。所以我們家可以本地聯機的遊戲是玩的最多的，比如《Switch Sports》、《馬里奧瘋兔》、還有那種小遊戲合集。很多遊戲他後來玩的比我都厲害，也是因為我的參與讓他對這件事又了更多的投入。我覺得這個跟學習有點像，我兒子之前對學習沒什麼興趣，後來發現學習好會得到他喜歡的老師表揚，就突然對學習有了興趣。孩子其實更在乎周圍人對他的反饋，而不是這件事本身。
在玩遊戲中和家長的交流會對孩子更有吸引力，這其實和我們玩《王者榮耀》，《和平精英》是一樣，因為你也是和真人玩家在交流。那其實家長也可以陪孩子一起玩，幫助優化他的遊戲體驗。
對家長們關於孩子的遊戲教育有什麼分享？
李建新：對家長來說，最重要的是要了解孩子在幹什麼。比如我們給他買的繪本、小說、或者英文讀物，這些都是你會關注並且瞭解內容是不是合適。遊戲也是一樣的，它只是一個不同的媒介而已。
對於教育，我們經常說用遊戲化的方式來教孩子很多事情，其實就是寓教於樂。我之前經常給我兒子玩一款解謎遊戲《雷頓教授》。我兒子就覺得就是數學題，解決每一個小謎題就跟他做的數學思維擴展題差不多，但是遊戲中會有劇情，他做起來就很有意思。他最開始對數學感興趣也是因為一個《數學王國歷險記》的動畫片，所以我覺得遊戲在他成長過程中可以成為一個輔助，幫助我們解決教育上的一些問題。
家長對遊戲的看法會直接影響孩子，有些家長對遊戲本身比較排斥孩子可能也不會從中獲得樂趣，就不玩了。但是也有可能有反效果，導致一些孩子容易沉迷。我本身是一個很難沉迷遊戲的人，對我來說遊戲就和看電影一樣，是一個消遣娛樂的方式。有些好遊戲確實能從中獲得感悟和收穫，所以我希望把這個概念傳遞到我孩子身上。
推薦幾款適合孩子玩的遊戲
《Nintendo Switch 運動》：體感遊戲，和兒子組隊一起幹掉最強排球雙打組合的快樂，確實可以健身。
《馬力歐 + 瘋狂兔子 王國之戰》：戰棋遊戲，自從教會了兒子就再也沒有贏過他，他成了我的終極挑戰。
《集合啦！動物森友會》：模擬生活，可一起合作建設一個小島，我的任務就是每天種菜、捕魚、買傢俱、撿垃圾，等著兒子週末上島進行揮霍～
《薩爾達傳說 曠野之息》：開放探索，我負責解鎖神廟，兒子負責幹掉黃金半人馬，完美配合。
《世界遊戲大全51》：桌面遊戲，收錄了世界上流行的51個遊戲，很多都可以隨時隨地和兒子對戰一局。
往期採訪：
【遊戲開發者的育兒觀】將女兒作為遊戲主角，讓我有了更高的使命感和責任心
[遊戲開發者的育兒觀]遊戲並非洪水猛獸，家長的態度才是關鍵
遊戲從業者是這樣帶娃的：遊戲媒體人雷電與他的兒子小雷光
和女兒一起參加Game Jam是一種怎樣的體驗？
關注CiGA獨立遊戲聯盟公眾號獲取更多內容