在BLAST 里斯本公開賽淘汰賽階段即將開幕之際，Natus Vincere教練B1ad3接受了外媒的採訪。在採訪中他談到了NAVI當前的狀態、隊伍掙扎的原因、隊伍的化學反應、Vitality的爆發以及隊伍潛在的變陣可能。
Q：B1ad3，你一直都很擅長分析自己的隊伍。你如何看待隊伍目前的狀況呢，在EPL中慘敗給The MongolZ，現在在這裡又輸給了Eternal Fire。你認為隊伍出了什麼問題呢？
A：我認為我們隊伍正處於一個艱難的時期，但與此同時，有些時候我們能打出精彩的CS比賽，有些時候則打得很糟糕。在BLAST賽事中對陣The MongolZ時的表現是個好跡象，我們一直戰鬥到了最後。我們擁有在自己體系中非常依賴的那種戰鬥精神，這是一個很好的跡象，表明我們仍然具備這種精神，我們依然可以擁有NAVI的魔力，或者說NAVI的韌性。
但我們也處於一個新的發展階段，因為我認為一支隊伍是在不斷成長、進化的，隊員們也在不斷成長、變化，他們作為個體、作為獨特的人格在發生改變。這是一個持續的進化過程，你需要去適應和改變。你不能一直帶著同樣的問題保持不變。在一到三個月內又會出現新的問題，如此循環往復。此外自我意識可能會膨脹，隨著知識的增長，你會變得更加自信，尤其是在贏得更多賽事或者獲得年度最佳戰隊獎盃之後。
目前我們在努力練習七張地圖的圖池，我認為還有另外兩支隊伍也在做同樣的事情，即Liquid和FaZe。我們明白這是我們在本賽季可以握在手中的一張王牌，因為與Vitality相比，我們在明星選手的潛力方面無法相提並論，在某種程度上和Spirit相比也是如此。這是一方面。另一方面是心理層面、隊員之間的關係等等，我們要始終保持渴望勝利的心態，擁有和那些沒有拿過任何獎盃的隊伍，比如EF一樣的動力。
目前我認為對我們來說至關重要的是要更加謙遜，要明白如果去年我們擁有一支強大的隊伍，是一個有力的冠軍爭奪者，一切都可能在你毫無察覺的情況下發生改變。在前一年的某個時候，FaZe戰隊連續進入了六次決賽，我當時就感覺他們可能會出現倦怠，並且電競格局可能會發生變化。在那之後，我認為他們沒有贏得任何賽事的冠軍。在上海Major之後。我不確定他們是否完全意識到了發生了什麼，因為他們仍然有著很強的自我意識，認為“我們仍然可以做到”。而從其他人的角度來看，人們都在儘可能地成長，向他們學習等等。
現在對我們來說，重要的是，也是我們在心理層面正在努力的方向，就是要明白我們的觀點並不是唯一的。也許我們需要換一個角度，比如我們需要從頭開始，或者後退三步，以不同的方式進化。我們現在正努力認清現實，解決實際問題，不抱過高的期望，不做不切實際的幻想。
Q：Aleksib在小組賽期間的一次直播採訪中說，去年有幾場比賽隊伍本應該輸掉，但最終卻贏了，因為有隊員站了出來，打出了非常出色的表現。他說今年這種情況沒有再發生。你認為為何比如說像b1t或者jL這樣的選手沒有打出他們去年的水平呢？b1t在對陣EF的比賽中打出了他職業生涯最差的系列賽表現，jL也沒有了去年那種在關鍵時刻力挽狂瀾的表現。在個人水平方面是不是出了什麼問題呢？
A：在我看來，如果你說的是去年的情況，我們甚至在去年就知道有很多比賽都非常膠著，結果本可能會有所不同。並不是完全的壓制，也不是整場比賽都在掌控之中。
在里約對陣HEROIC的比賽中，在第二張地圖上我們已經接近被淘汰了，但我們在Dust2的進攻方實現了大翻盤。可能還有兩三場類似的比賽，比如在EPL中對陣EF的那場非常驚險的決賽。在利雅得的那場比賽我們表現得很自信，而Major賽事則有點像奇蹟，我們在比賽中掌控了局面，但因為我們知道自己是不被看好的一方，所以我們沒有任何期望，只是全力以赴地打出了我們的最佳水平。
所以EPL的比賽很驚險，里約的比賽很驚險，甚至在對陣MOUZ的總決賽中也打到了決勝圖，我們又實現了一次逆轉。我不能說我們的體系依賴於這種情況。我們有很多那種戰鬥到最後、在回合中隨時準備做出決策的精神和渴望，這對於頂級戰隊來說是非常非常關鍵的。
為什麼這很重要呢？因為在對陣The MongolZ的比賽中，我們贏下了那場比賽，就像Aleksib說的那樣。對我來說，這是一個好跡象，我們在比分11-12的情況下贏下了一個2v2的殘局，你能感受到那種熱情和自信，這很重要。在對陣FURIA時，我們在Anubis上的比賽也很膠著，而我們正是因為這種精神贏下了這張地圖。這不是你應該系統性依賴的東西，因為這是兩支優秀的隊伍在比賽中的一個因素，通常來說，2v2、2v3的殘局情況是非常關鍵的，這是你無法提前預設的。要在這方面做得好，你需要團結一致，必須有非常好的團隊協同，你必須讓自己的思維做好充分準備，以便隨時做出好的決策。如果你期望一場比賽會很輕鬆，當比賽進展不順時，就很難強迫自己做出改變。
這是我們需要記住的，每一場比賽都應該非常非常艱難，而不是輕鬆的。在我看來，不高估自己的能力是一個非常正確的觀點。當你贏了很多比賽時，你就開始認為自己能夠…… 我們不是說你只要參加比賽就能贏，但在今年的一些比賽中，我感覺我們沒有預料到比賽會很艱難。
Q：你認為對陣EF的比賽就是這種情況嗎？你們對他們有很好的比賽記錄，你們在過去五次交鋒中都擊敗了他們，而且那場比賽甚至不是淘汰賽。你認為在心理層面上，隊伍和對陣The MongolZ時不一樣嗎？
A：你可以說是心理層面的原因，但與此同時，這也是對我們自身實力的認識，以及在一定程度上沒有認清競技格局的現實情況。電競比賽的格局在不斷發展變化，有時候如果你沒有全面分析每一支隊伍，而只是專注於自己，你就可能注意不到這種變化。這是每一支隊伍都存在的問題，因為大家都在專注於自己。
這就是為什麼我說我們正在努力理解這一點，避免陷入那種不切實際的想法，即我們認為自己是世界前三的隊伍，但同時我們的表現卻像一支世界前十的隊伍。抱著這種心態參加比賽會更好，即你需要全力以赴地戰鬥，而且不能因為去年你們是最好的隊伍就認為一切都是理所當然的。
這可能是對陣EF時出現的問題，因為我們之前贏了他們所有的比賽，但與此同時，我們在卡托維茲非常輕鬆地擊敗了The MongolZ，然後在EPL中又同樣輕鬆地輸掉了比賽，我認為我們沒有預料到比賽會很艱難。我們甚至說過，“夥計們，忘了那場比賽吧”，但我們之前剛剛大勝了G2，而且同樣的，如果你贏得非常輕鬆，就很容易出現這種情況。然後他們帶著充分的準備、十足的動力、渴望勝利的心態而來，完全打了我們一個措手不及。
對陣EF的情況有點不同，但我仍然認為出現這樣的比賽結果是一個非常不好的跡象。我可以接受輸給EF，但我們需要更加努力地戰鬥，我們必須抵抗，比賽應該是一場非常膠著的對決，而不是像那樣一邊倒。inferno的比賽很膠著，但在Dust2上，我們輸掉了一些非常奇怪的回合，比如5v2、4v2的局面下輸了，出現了很多粗心的走位、猶豫等等問題。
Q：在卡托維茲的比賽後，你在對陣Spirit的比賽後說過，你們有針對他們的很好的比賽計劃，但由於是線下比賽的舞臺原因，有些決策沒有做好。現在你們又要在舞臺上再次面對他們了。你認為這次隊伍會如何應對呢？
A：我們今年和Spirit交手了三次，我認為今年的每一場比賽都很膠著，我記得在每場比賽中雙方的地圖BP情況都有所不同。在BLAST賞金賽之後，我們知道了下一場比賽該怎麼做，我們在Nuke這張地圖上非常接近地擊敗了他們，但在第三場比賽中，我認為我們輸掉了Mirage，這就是每次和一支優秀、強大且經常交手的隊伍比賽時可能會出現的情況。你帶著針對一張地圖的比賽計劃上場，而現在他們肯定記住了這些，並且他們會非常迅速地做出調整。他們可以從這場比賽中吸取一些東西應用到他們的比賽中，將其轉化為自己的優勢，而你需要想出其他的策略，並且必須思考他們會對你有怎樣的預期。
Q：就像下國際象棋一樣。
A：對，就像下國際象棋，心理博弈，這就是為什麼比賽很艱難。我們在Dust2上差一點就贏了，比分是12-10，當時我們有點不穩定，缺乏自信。我們的走位中有很多猶豫，這就是我們這次對陣他們想要獲勝所必須克服的問題。我們絕對不能有任何猶豫，尤其是在關鍵時刻。我們可以在每一場對陣頂級戰隊的比賽中都這麼說，但這就是我們現在的情況，我們有時候會變得不穩定——我們稱之為“束縛”——我們變得畏手畏腳，不是去行動而是在等待。這就是我們在這場比賽中要重點關注的，要更好地掌控比賽。
Q：在BLAST 賞金賽S1上，你在接受我們的採訪時說你不記得有哪次比賽隊伍沒有感到沮喪或情緒失控。在過去幾周裡有一些事件可以證明這一點——比如iM和Aleksib之間的視頻，你已經談過這個了，還有在對陣The MongolZ的第一張地圖上，b1t沒有和iM握手，因為他不喜歡自己在Dust2這張地圖最後一回合的死亡方式，現在又出現了jL沒有和XANTARES握手的情況。從表面上看，這些可能都是很小的事情，但如果你把它們加在一起，就會給人一種隊伍內部存在很多緊張關係的印象。你認同這種說法嗎？
A：不，我認為這是一個編造出來的故事，可以這麼說。社區或者記者們提出的這些說法，他們只是想找些話題來編故事。在我看來就是這樣，這是一個很典型的例子，說明事情可以被誇大到什麼程度，我沒想到事情會發展成這樣。實際上我們甚至都不談論這些事情，也不記得這些事情，每次我們參加一個賽事，總有人問起這些，也許是因為沒有其他話題了，或者他們想製造隊伍之間的矛盾或者一個有趣的故事。
我們在之前的陣容中，以及現在的陣容中，都遇到過一些艱難的情況和隊伍內部的衝突，但都不是現在這種表象所呈現的樣子。根本不是一回事。就像我曾經說過的，對我來說，即使真的是那樣，也是非常小的事情。我不把這當作一個問題來關注。我們隊伍中有很多其他的問題需要我們去關注。
在Mirage的比賽中，我不記得具體是誰了，Aleksib做出了反應，在整場比賽以及賽後，我看到隊員們完全專注於比賽計劃以及他們在回合中想要做的事情，這在有衝突的情況下是很重要的，因為衝突可能會在你的腦海中，但你不會表現出來。我從後面可以注意到這些，所以我會叫一個暫停，說，“夥計們，忘了那個回合吧，我們需要專注於我們想要做的事情。” 不是和自己人爭鬥，而是和對手戰鬥。賽後會有關於發生了什麼、錯誤、遊戲主流戰術、細節等等方面的交流。
他們從那場比賽中解讀出的東西的程度非常非常奇怪，這是一個很典型的例子，說明這種解讀角度——如果你願意，我們可以稱之為“宣傳”——因為我從俄羅斯人的角度知道在我們國家這種情況是怎樣的。在我看來就是這樣，對現實的一種歪曲。下一個例子，b1t沒有和iM握手，我沒有看到當時的情況，但肯定是有過爭論，他們當時很生氣。b1t和iM當時很生氣，但我認為這更多是，比如說，b1t的性格原因。他是一個比較直率的人，iM則比較溫和。b1t是在不同的陣容中成長起來的，和electroNic——我們最近看到了他的視頻——以及s1mple一起，所以當他交流的時候，他的語氣可能就是那樣。他不是想在情感上建立聯繫，他更像是，“你為什麼要這麼做，你為什麼要那樣做？你應該這麼做。” 而這可能會讓iM感覺受到了冒犯。
我們談過這個問題，這是來自不同背景、不同文化、不同國家的不同性格的人之間的差異。在我看來這是正常的，因為從一開始這個陣容就是這樣，我們一直在努力找到共同點。在那個回合之後，我們出去馬上就和他們談了這個問題，我們可能會有三種不同的觀點，我們不能總是認為自己的觀點是正確的，而且當我們聽到交流語音時，我們總是可以在覆盤時得出一個共同的結論。然後我們就會對如何更好地處理這種情況有一個共同的認識。他們都想贏下那個回合，他們都想在那個回合中做出一些好的決策，只是他們意見不一致而已。
我不知道其他隊伍是怎樣的，但我認為如果你想成為一支頂級戰隊，如何找到隊伍內部話語權的平衡是任何一支隊伍發展和生存的關鍵部分。這就是我們現在正在努力平衡的方面。而且比賽中發生的事情和生活中發生的事情是完全不同的。他們明白這只是比賽中的一個小衝突，但在比賽之外他們通常不會相互衝突，這是一個重要的方面，因為這意味著當他們有不同意見時，這會讓他們在比賽中團結起來去做一些事情。
我認為jL和我們隊伍內部的衝突沒有關係，這肯定是另外一回事。我們也可以提出我們不和俄羅斯選手握手，但情況是不同的。這是他自己的決定，他認為自己不想握手。這實際上是現在社區中一個完全不同的方面，我不認為這有什麼不好的。我認為任何人都可以選擇不和他不想握手的人握手，這是他和別人之間的關係，除非他製造了一些混亂，站起來，喊出一些侮辱性的話，否則這顯然不會影響我們的士氣或團隊氛圍。
最近，如果你注意到有些人會喊出一些侮辱性的話，非常低級的侮辱，比如3DMAX之類的，我認為因為這個原因你完全可以避免和他們握手。在我看來，人們根本不應該和他們握手，這是很正常的。如果你有了這樣的先例，那麼會有更多的隊伍這樣做。今年事情正朝著一個有趣的方向發展，不知怎麼的，這種情況開始越來越多地發生，也許是kassad在某種程度上影響了這一點，人們越來越多地進行垃圾話攻擊，我不知道，也許是有人跟他們說“夥計們，我們得說點垃圾話”，然後還給了一些話術。你真的會發現，以前不這樣做的人也開始越來越多地這麼做了。
Q：你覺得他們這樣做是不是過分了呢？
A：在我看來，也許這方面的因素影響到了jL。他身處這樣的氛圍中，實際上他是個非常情緒化的人，然後他看到有人不斷地針對他進行挑釁，他就會想，“這傢伙不尊重我”。他覺得對方的這種行為是對他的不尊重。然後他就會想，“如果他不尊重我，我也不會尊重他”，大概就是這樣的想法。
Q：我想問一下你們的圖池情況。你說過你們是正在嘗試擁有七張地圖地圖池的隊伍之一。這對你們一些原本被認為比較強勢的地圖有什麼影響呢？比如說Mirage現在也不像以前那麼有優勢了，而且現在你們可以打Anubis，甚至是Train。很難再有一張絕對的“強圖”了，那麼這個情況通常會如何影響你們的地圖選擇呢？
A：如果你們的陣容已經一起配合打了一年以上的比賽，那麼擴充地圖池是必須要做的事情。你研究每一張地圖，為隊伍積累關於這些地圖的經驗和知識，而且通常地圖的更新不會很多，遊戲的主流戰術也不會有太大變化。你可以增加一些道具的使用策略，但總體來說，應對地圖的方法還是類似的。我們為每一張地圖都制定了很多戰術方案，積累了很多經驗，所以我們知道該怎麼打這些地圖。
我覺得如果一張地圖一直都在地圖池裡，你不應該輕易開始把它納入第七張可選用的地圖，但當地圖池有變動，出現了一張新地圖，而且這張地圖之前是你們永久禁選的，我認為對於任何不精通這張地圖的隊伍來說，這都是一個巨大的錯誤，可以說是錯失了一個機會。對我們來說，做出嘗試新地圖的決定是很自然的。如果Vertigo還在地圖池裡，我們肯定不會開始選它，我們肯定會堅持用六張地圖。但如果是一張新地圖，而且大家都在學習它，並且原本我們在Train上就打得不錯，我對這張地圖也有一定的瞭解，在之前的陣容中，它在某個時期是NAVI戰隊表現最好的地圖，這就是我們開始選用它的原因。
至於這會如何影響我們其他的地圖，我覺得這是一個有點不同且很有趣的話題，就是說任何一張地圖你都可能打得好，但你很難長時間都保持高水平的發揮。如今有像Skybox EDGE這樣的強大工具，它能讓你非常快速地分析其他隊伍針對你的很多戰術，我覺得這一點肯定應該被V社禁止，因為當你上傳一個demo時，它會顯示出每一個遊戲模型，甚至包括對手的。而且不僅是在正式比賽中，即使是在訓練賽中，你也能查看對手的戰術安排。
這些工具改變了一切。人們開始很快地模仿你的戰術。你再也無法打出任何驚喜，那些奇招妙計都只能用一次。你在一個回合中用了一次某個戰術，然後就很難再用第二次了，因為他們已經研究過了。現在每個隊伍都有分析師，他們什麼都知道，在這種情況下，想要發展出新的戰術就困難多了。如果你一直打某一張地圖，而且打得很好。首先你其實是在教別人怎麼打這張地圖，因為他們會從失敗中學習，他們會思考我們哪些地方做得好，以便下次能夠應對。而且，Skybox EDGE這樣的工具能提供每一個細節，不僅是正式比賽，訓練賽的細節也能被分析到。
Q：這對你的訓練賽有什麼影響呢？你有沒有因為這個原因，覺得不能把私下準備的所有戰術都用出來，因為其他隊伍可能會瞭解到你準備的戰術呢？
A：是的，因為這個原因，你只需要保留一些東西，比如手槍局的戰術或者一些有趣的回合戰術，不要暴露給頂級的對手，但如果訓練賽和正式比賽的對手水平差距很大，有時候對其他對手也得有所保留，因為戰術傳播得非常快。如果你把戰術透露給了一些三線隊伍，他們會在兩天內就模仿並使用這些戰術。對於這一點，我覺得我們對未來的訓練賽該是什麼樣有自己的想法，但目前我還不能透露，不過這可能會是一個解決方案。
因為這些原因，在我看來，擁有一張絕對的“強圖”其實是一種錯覺。你可能在一兩個月內對某張地圖有優勢。在上個賽季，我們也有段時間在Mirage上打得不好，後來我們重新研究改進了一些戰術，然後又開始在這張地圖上打得更好了。現在我們在Mirage上仍然打得不錯，我記得我們在進攻方以1022擊敗了FURIA，以11-1擊敗了The MongolZ。我好像記得我們也在Mirage上和G2打過比賽，但不太確定，而且對我們來說比分也不錯。在這些比賽之後，我們肯定不能再用同樣的戰術了，因為他們已經看到了我們的戰術安排。這就是為什麼擁有七張地圖的地圖池對我們來說非常好，因為我們可以隨時切換。不過我們在Mirage上還是保留了一些奇招的。
Q：我想聽聽你對Vitality的看法。自從科隆站之後你們就沒有和他們交過手了，但如果你們能擊敗Spirit，在半決賽中就會遇到他們。你現在對他們有什麼看法呢？你覺得是什麼讓他們目前表現得如此出色呢？
A：首先得說，他們現在有點處於蜜月期，但顯然這不是他們唯一的優勢，也不是他們獲勝的唯一原因。不過目前要擊敗他們還是非常困難的，因為他們太有信心了，他們的氣勢如日中天，很難被打壓下去。
這讓我想起了ropz加入FaZe戰隊時的情況，當時我們NAVI 2021年的陣容就感受到了威脅，覺得這是一個新的陣容，如果我們不努力，他們就會取代我們的位置。不幸的是，戰爭爆發了，這對我們影響很大，方方面面都受到了影響，但他們卻開始贏下很多比賽。Vitality也出現了類似ropz加入帶來的效應，而且是連續兩次（陣容變動後表現出色）。
如果你分析任何一支隊伍的陣容，我覺得關注他們的發展歷程是很重要的。你可以從一開始看，比如，他們一開始有Magisk和dupreeh，然後又有了flameZ。他們經歷了不同的人員變動，當他們改變陣容時，你能看到更多的變化，因為你能感覺到差異。對他們來說，瞭解他們的體系、核心以及ZywOo需要什麼樣的角色，他們犯了哪些錯誤，缺少哪些知識是很重要的。一旦他們擁有了這個完美的陣容，他們就做好了準備，因為在那之前，他們一直在進行陣容的構建，只是缺少最後一塊拼圖，就像我們在招入b1t之前的情況一樣。
去年我也很驚訝他們為什麼沒有經常進入決賽，他們當時的陣容仍然非常強大，只有他們自己知道問題出在哪裡，但他們肯定清楚地意識到了問題。當他們更換了一名隊員後，對他們來說，對於應該發生什麼或者不應該發生什麼有了清晰的認識，這就是為什麼我認為那對他們來說是一個完美的情況。他們經歷了這些起伏，也因此積累了更多的經驗。
總的來說，當一支隊伍的核心陣容長時間一起配合比賽時，這支隊伍往往會很強大。那些一起配合打了六個月、八個月甚至一年以上比賽的隊伍，會有很大的優勢，因為在對遊戲的理解和比賽中的反應方面，隊員們在不斷地積累新的知識，建立更好的默契。他們現在處於連勝的狀態，處於這種炒作、勢頭或者說蜜月期，這對他們也有很大的影響。這裡面有很多因素。我們知道每一支隊伍在某個階段都會有表現不那麼完美的時候。對我來說，我真的很想和他們交手，就是想看看他們的打法，制定一個針對他們的比賽計劃，然後看看會發生什麼。對我來說這是必須要做的，我很期待有這樣的經歷。
Q：你和NAVI戰隊通常不會做出慌亂的決定，但是比如去年，在春季總決賽之後你說過如果情況沒有改善，就必須做出一些改變。後來你們贏下了很多比賽。考慮到隊伍目前的狀況，你現在仍然完全信任目前的這個陣容嗎，還是說你在想，如果比如在Major賽事中情況沒有改善，就必須做出一些改變呢？你現在的想法是什麼呢？
A：這麼說吧，如果我們沒有進入Major的四分之一決賽，我們就會開始考慮做出一些改變。我們會開始意識到並思考我們可能沒有走在正確的道路上，有些東西必須要改變。可能是角色的調整，也可能是隊員的變動，但我只能在我們打完比賽之後才能確定。在那之前我們還有兩項賽事，IEM 墨爾本站和PGL 阿斯塔納站，我們會有一個更好的七張地圖的地圖池，以及對這些地圖的更好的理解，我們還會進行集訓，然後還有奧斯汀Major，然後我們會看看一切如何發展。你必須從長遠的動態發展中來看待這些，我現在也不能說在Major之後會是什麼情況。也許會很好，但如果成績不好，顯然對每一支隊伍來說都是這樣，你總會覺得我們需要做出一些改變。
Q：且集訓是在Major賽事之前，對嗎？
A：是的，我們會進行集訓，但我們還在等待邀請，確定我們會參加哪個階段的比賽。我希望我們能參加最後一個階段的比賽。下一次集訓會在奧斯汀Major之前。上一次集訓是在賞金賽和卡托維茲站之前。