上篇《數字人Steven：Behind the Scenes》和大家分享了NExT在數字人制作領域的又一次突破——“虛實結合”3D高保真。數字人有時也稱為虛擬人，比如大家熟悉的虛擬偶像、虛擬主播等。如何製作虛擬人的“皮”，能否解決皮下之“魂”與製作團隊之間的矛盾？
新一期《愛遊新生》播客節目中，希辰、梓濤兩位主播邀請數字人Steven項目製作人劉奇申和虛擬男團動畫導演強項，分別從技術和內容運營的角度聊了聊關於虛擬人的“皮”和“魂”。即使現階段沒有完美方案，但這些問題也需要先被看到，才有可能被解決的一天。
特邀嘉賓
主播擔當
虛擬人的粉絲經濟
02:05 為何虛擬人這兩年如此火爆？
奇申：2017年，NExT和Epic合作開發Siren（塞壬），那時還沒有元宇宙的說法，只是純粹技術探索。當時的說法是影視行業的虛擬人技術發展大概領先遊戲引擎5年左右，Epic也一直想將遊戲和影視結合起來。我們也想嘗試將虛擬人和實時結合，創造更多的想象空間。實時帶來的交互性，可以拓展到未來的虛擬娛樂中，也即大家現在說的元宇宙。
強項：2015年遊戲引擎和實時動捕技術碰撞，誕生了一個新的使用情景——虛擬偶像代替真人和粉絲實時互動。有了實時這樣的情境，交互感、內容生產都都有了很大變化，所以虛擬偶像會在這個階段集中爆發。大家想著如何讓一個虛擬形象，得到真人的認可和喜愛，永不塌房，保持穩定性和長期的生命力。
06:19 為何大家會喜歡“不存在”的虛擬偶像？
奇申：現在的虛擬偶像包括虛擬網紅，更多是對原來偶像形態的替代，但給用戶帶來了一種不同的體驗。相比真人偶像，它的外形設計和人物塑造上，更接近粉絲心裡的完美形象，更容易成為一種好的消費符號，獲得更多的商業機遇。
強項：喜歡一個人和Ta是否真實存在其實沒有必然聯繫。就像大家都喜歡漫威電影裡的角色，即使真實世界並不存在，但能夠承擔一些人的理想和主流價值觀，並讓觀眾產生共鳴。
12:01 虛擬人和動漫人物的區別
奇申：動漫人物的確提供了因人設和形象帶來的消費元素，但最大的缺點是無法跨出時空和人交互。而虛擬人可以提供一種情緒價值，和現實產生互動。相較真人，我們可以通過作品、線下活動了解其性格，而虛擬人則在屏幕後面，隔著一層面紗，保持了一種神秘感。
強項：從內容創作的角度來說，動漫是非常重內容的，你需要非常好的故事劇本、導演美術創作，將它打造出頂級作品，才有可能火起來，從而讓很多人喜歡，週期長且風險高。而虛擬人的表達和產出有非常大的自由度，可根據粉絲反饋和時長需求，去做靈活調整，可賦予它很多真人的優秀能力，讓其更具辨識度，同時也不會有人設崩塌的風險。相對於現在的“後偶像”時代，粉絲更希望自己的偶像是商品化的，如專業能力、表情管理等。如果你將一個真人商品化，大家在道德層面會比較排斥，但一般不會排斥商品化的虛擬偶像。
虛擬偶像的“皮”
23:28 虛擬偶像的分類和發展
奇申：虛擬偶像，最早可追溯到初音未來、洛天依這類虛擬歌姬。後來絆愛出現，加入直播，虛擬主播又成為虛擬歌姬的一種升級形態，現在國內也有很多非常成功的虛擬主播。也有一些靠短視頻取得成功的虛擬偶像——柳夜熙、AYAYI和Ling等。還有一些遊戲和品牌的虛擬人形象，如《英雄聯盟》的K/DA虛擬女團，肯德基的“虛擬網紅上校”等。他們的設計、運營以及未來的商業化過程都很不一樣。
強項：我認為目前虛擬偶像的發展，還停留在一個“皮“的進化和分化過程中，進化指基於技術的發展追求真實感和自然感，讓其更好看或更真實。分化則由審美驅動，滿足不同人群的審美喜好。但在“魂”或所謂人格層面，還未有實質性進展，依然需要依靠配音、“中之人”，或一些基礎的AI技術輔助。
28:33 虛擬人制作的核心技術
奇申：這可以從“皮”（形象製作）和“魂”（AI賦能）兩塊來說。
形象製作，從人物設計、原畫、建模、綁定驅動、動畫渲染、合成應用，每步都有非常重要的核心技術，雖然這幾年在質和量上均有較大提升，但需要攻克的核心技術還有很多。即使像Epic已經投入了較多人力和時間去做的MetaHuman Creator，如果隨便拿一個模型套用到系統中，捏一個想要的臉，依然有點困難。像動捕技術，分為身體、表情動捕，還需要一個“中之人”或動捕演員去操作控制，不太可能直接通過AI驅動。未來如果有更多人願意投入這個領域，也許真得能做出像《頭號玩家》影片的感覺，我很期待。
AI賦能：相當於虛擬人的內核或者說“魂”。像現在的TTS（文本轉換成語音）、NLP（自然語言處理）、CV（圖像技術）仍需深入研究和探索，這些問題都解決之後，也許未來虛擬人真得能替代真人，甚至超過人類。
“皮下之魂”的衝突
34:50 何為“中之人”，他們的真實狀況如何？
奇申：“中之人”，來自日語“中の人”，指操控虛擬形象背後的人。在日本基本所有的虛擬主播都由專業聲優來扮演，並以藝人的標準來選拔。很有可能他就是偶像練習生，希望用一個虛擬形象，達到成為偶像的目的。在韓國，培養一位偶像練習生，至少要 5 到 6 年全方位打造，包括品性、業務能力，甚至是心理承受能力。而在國內這些新興的虛擬主播，或“中之人”並未經歷過如此高強度的心理壓力、業務能力的培訓。日本的虛擬偶像團體“彩虹社”，他們當時“中之人”的試鏡者有45,000人，且通過率只有1%。而在中國能夠用於選拔的規模非常少，很多人誤打誤撞入行，對未來遇到的事情也沒有心理預期。
這可能是整個業態發展的必經之路，像當年絆愛的休眠也是如此。只要技術手段還無法完全用 AI 替代真人，虛擬人和開發團隊的矛盾就無法避免。如果“中之人”能完全代表自己，她能夠和“皮”達到一個非常完美的和諧。
但資本加入考慮的就會更多。一套完整光學動捕做的虛擬直播，每次開銷可能幾萬甚至幾十萬。除了要訓練“中之人”，還要提供所有動捕技術支持，包括平臺流量和商業資源。從廠商的視角來說，“中之人”無非提供了一套人體數據，付出和總體投入佔比很小。自然不能將所得收益絕大部分歸到“中之人”身上。所以說這個問題非常難解，因為大家預期不一樣。
強項：“中之人”承擔了偶像的“魂”，無法真正享受成為偶像的收益，卻要承擔成為偶像的束縛和壓力。他們被要求保密個人信息，甚至談戀愛都會受到限制。導致這個模式比真人偶像有更大的風險和不確定性。
“中之人”本身是一個非常弱勢的群體，他們不一定夢想成為偶像，只是想做一份相對穩定的工作，拿一份不錯的收入。初期用一個相對高溢價的收入能夠壓制這種矛盾，但後期偶像越成功，矛盾就越尖銳，爆發的必然性越強。
我之前負責的虛擬主播項目，還沒有“中之人”的概念，就直接按招募主播的要求面試。面試者用給定的命題自說5分鐘，看能否讓我們開懷大笑，或引起共鳴。坦白講，我們不希望顏值成為虛擬主播的優勢，因為沒有價值，反而會成為不穩定性因素。
如果“中之人”處在戀愛關係中，借虛擬形象，一比一、真實地感受來自異性粉絲的愛慕和追求，對他們來說是一種壓力，因為很難沒有任何心理負擔地回應對方。同時他們的戀愛對象也會吃醋。有一次虛擬主播生日當天，一些粉絲送來真的鮮花、口紅、化妝品等真人才能用的東西。我觸動很大，他們知道其實這些東西是不可能用在虛擬形象身上，送的其實就是“中之人”，他們真正喜歡、願意去花錢、去付費和長期投入感情的是“中之人”。
我們做產品，通過虛擬形象，捧一個“中之人”出來。這讓我反思這樣的產品邏輯其實錯了，不是大家最初想象的那個方向。這個衝突就像達摩克利斯之劍懸在頭上，也讓我無法再堅持。因為早晚有一天，你前面投入的心血都會付之東流。
49:53 如何調和“中之人”和IP團隊間的矛盾？
奇申：目前來看，降低因“中之人”問題而產生的塌房，廠商可以扶持不同的虛擬人，也可以找不同風格和類型的“中之人”做備份，還可以根據“中之人”來設定虛擬角色，形成捆綁關係。但我希望未來還是能夠通過AI的技術，徹底解決“中之人”的矛盾。
強項：一旦AI能夠做到在一定範圍內替代真人，資本就很有可能將所有資源集中到AI的虛擬偶像中，其就會在一定程度上全部的AI化，到時候虛擬主播和虛擬偶像就會分化。虛擬偶像想要脫穎而出，就要投入更高的成本。
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愛遊新生
NExT播客新體驗，自帶New Experience and Technology（新體驗與技術）基因，關注遊戲的人，談論關於遊戲的方方面面。立志做一個只要想進入遊戲的世界，就能聽得懂的遊戲聊天節目。
